适的目的，自然是让墨家渗透楚国内部，借助变革的机会控制一部分楚国的官僚，同时借助削爵减禄的机会，培养出一批新兴的阶层。
真正的目的，当然不能和楚王说，但却是可以暗中操控和渗透的。
所能说的理由，一定要让楚王觉得，这是实实在在在为他着想，同时适当地让楚王觉得墨家的真正目的还是为了利于万民。
有些政治智慧，不是君主不聪明，而是他们没有经验应对那些后世的造反夺权手段。
正如黔之驴不畏虎，非是能胜，而是不曾见。
适于是便道：“前岁在商丘，楚国的症结我已经说出。刚才于密室，所要面对的痛楚也已清楚。”
“那么想要变革成功，便需要王上有能力……在贵族们反对以致反叛的时候，可以撑得住，并且击败他们。从而推行利于楚之万民的法度政策，这正是墨家所期待的。”
“那么，借助墨家的这些守城器械，守住方城鲁关，使得王子定不能入楚，这是第一步。”
“墨家在南阳开矿，既可以充实您的府库，让您有钱对抗那些贵族的叛乱；又可以使民众得利，我想您也清楚沛县的稼穑变革，使得民众财富倍增。”
“民众种植变革，您才能征召士卒，训练士卒，否则战乱一起田地荒芜民众必然不满。”
“学吴起于西河，或是墨家与沛县，征召民众从军，或是将来号令收回封君土地，分配给有功之人，这样才能够让他们愿意为您而战。”
熊疑亦是聪慧之君，听明白了适的意思，这是加强集权的必须手段。
削弱贵族的好处自不必谈，熊疑看来如果真的可以收回贵族的封地，那么这些土地归属于农夫，他们缴纳的税收就可以直接集中到自己的手中。
理论上，因为少了贵族的盘剥，可以让农夫所受的盘剥更少，加上有墨家的技术，这种提升是显而易见的。
农夫当然希望自己手中有一块自己的土地，从繁重的封建依附关系上解放出来。
只是，熊疑觉得这件事……很难说。
如果说直接拿贵族开刀，民众是否会支持自己？民众是否信任自己？民众能否帮助自己打赢贵族的反扑？
他没有考虑到更深层次的墨家渗透的问题，但仅仅这些浅显的问题，已经难做。
迟疑之后，说道：“这正是你刚才说的，若能变革，民众才能得利才能知道法令的益处。可是变革成功之前，封君依旧控制着民众，他们愚钝而不知道祸福利害，只怕不能够借用。”
适点头道：“所以才要修建鄢郢。”
熊疑更奇，想不出这两件事有什么关联。
适便道：“鄢郢四通八达，是楚之要地，更是楚国旧都。然而鄢郢真的只是为了防备三晋侵入吗？如果三晋已经抵达了鄢郢，那么王子定只怕已经可以将您驱逐了。”
“所以，名义上鄢郢的建设是为了防备外敌，实则是为了防止今后贵族封君对变革不满而反扑。”
“只要守住鄢郢，那么就可以逐渐击败那些反扑的封君。郢都、鄢郢在您的掌控之下，这是楚国的精华之地，而且多是您的直辖封土，这里变革成功，您就可以不必担心封君的反扑了。”
“因而，建设鄢郢修筑城防，只是为了今后。而一些变革，可以先在鄢郢发起。”
“如今墨家的才能您是知晓的。天下也是闻名的。”
“如果在鲁关抵御住了郑韩魏的攻击、在南阳修筑的冶铁作坊，并且在鄢郢获得了民众的信任，那么变革就可以成功。”
“如果……墨家巨子举荐一人，您可以任命为县尹，来先变革吗？”
墨家的才能没的说，而且商丘一战、沛县发展这些事早已传遍天下。如果说墨家可以作为县尹，熊疑确信这是可以让一个大县政通人和的。
这算是真正的意外之喜。
墨子常年游说各国君主，也有举荐人为官的能力和先例。
而且墨子想要举荐人为官，手段极高，这也是之前有诸多弟子投靠的原因。
当年墨子先派遣了管黔前往卫国，大肆传播高石子的名声，自己又因为在卫国的名声，也赞赏了一番。
卫国国君便任用了高石子，并且授予了卿位。
此时已逝的高石子却是个死硬的墨家弟子，劝谏卫君实行墨家的道义，却不想卫君根本不听。
于是愤而辞去，放弃了高官厚禄，墨子还称赞道：“天下无道，仁义之士不应该处在厚禄的位置上。现在卫君无道，而贪图他的俸禄和爵位，那么，就是只图吃人家的米粮了。所以你做的很好，值得墨家弟子学习。”
这件事经过适在市井间传播的墨家文章广为人知，也知道墨子想要举荐弟子，要么是为了劝谏君主行墨家的道义，要么就是觉得这还算是个“有道之君”，可以拯救一下。
楚王根本没想过墨家会提出做县尹这样的要求，大喜之下，连声道：“这有什么不可以的呢？”
数年之间，墨家声名鹊起，在楚国更是和一些贵族死仇，这一点熊疑觉得到时候墨家也只能依靠自己。
而且墨家的名声传播的太厉害，宣传的太高，只是让墨家推荐的人做县尹，众人也不会反对，这一点权力他多少还能做到。
熊疑看了看适，连声道：“您难道要做这县尹？你这样的才能，是天下都知道的。”
适摇摇头道：“未必是我。而且，墨家虽有百千人，实则一人。一人为县尹，既要利天下，也必然不会是一个人，而是许多同志辅佐。”
“如果只是我一个人，难道可以做成什么事吗？”
楚王更喜，不是一个人，那便是一群人……这样的人物若是来楚国，这些将来的变革，可能真的可以实现。
只要先守住方城一带，让郑韩魏不能入王子定，那么之后的事……楚王觉得大有可为。
楚国不是宋国，楚王也根本不担心自己这边出宋国那样的事，而且宋国那边的事……墨家是做为一个调停者的身份出现的。
至于沛县，也非是鄢郢，在楚王看来根本不可能出现沛县那种半独立的情况：沛县四周并无强敌，而墨家的头号敌人便是贵族，想要变革似乎不可能不借助君王的力量，真要反叛贵族和君主合力可以捏死。
这似乎是复制沛县之路的死地。
既楚王心动，适便趁着机会，将一些听起来极为利于楚王、实则对墨家渗透极为有利的条件……或者说在楚王看来的良策说了出来。
墨家要垄断教育，培养后续人才。
墨家要掌握武装，渗透武装内部。
墨家需要开启民智，借助君王想要集权的想法，先拿楚国贵族开刀。
这几点，在楚王听来，则是另一种满是对他有利的说辞。
楚国的王师是楚王的精锐力量，但是适认为这些力量还不够，应该编练一批新军。
商丘一战，墨家的步战成名，又有火器火药，更是如虎添翼。
楚王自然希望自己手中也有一支听命于自己的“沛县义师”，可以做到以数百人穿阵而击的强军。
如果一旦贵族变乱，既可以控制都城，又可以拉出去和贵族决战。
墨家练兵有术，正可以借用。
适表示，这些新军不要用贵族子弟，而是用一部分工商之民，同时日后鄢郢变革成功，也可以征召一部分小农加入。
既然名义上是为了给楚王用，所以楚王需要支付军饷，数量不必太多，如果钱不够墨家可以借。
同时，鄢郢的一部分税赋收入，除了上缴国库外，可以余留一部分，作为新军的编练费用。
墨家可以提供一部分基层军官和操训者，训练地就在鄢郢，以备将来。
楚王听到的以备将来，自然是将来万一和贵族们彻底翻脸，这支新军可以守备鄢郢，防止贵族直接攻破郢都；又可以在必要的时候，拉到郢都控制局面。
谁人掌兵，适表示楚王可以颁发虎符，成军之后可以将虎符颁发给楚王信得过的人，想来士卒都会听从虎符持有者的命令。
这听起来极为美好。
一则墨家训兵的手段，商丘一战给楚人留下了深刻印象。
二则墨家的一些新式火器，楚王看来也只有墨家才能教授，比如那些在商丘城下大放异彩的火药雷，其余人哪里知道该怎么使用呢？
而且似乎墨家并不掌管兵权，似也只是训练军队，为的也是今后变革这一目的。
再者，缺钱的话，墨家也能够提供贷款支持，这些钱显然是额外于这一次守城之用的。
至于垄断教育，适更是说的天花乱坠，而且也确实有道理。
不谈教什么，只说楚王将来要变革，必然需要大量的能吏，才能够成功。
而如今天下，能够教导出能吏的，似乎墨家这边就是最好的、甚至是唯一的选择。
这两件事，都是在之前谈判之外的东西。
楚王也明白，这些东西过于机密，不可能提前让贵族知晓。
对于墨家的用意，楚王倒也没有怀疑，在他看来墨家还是为了“利天下”，以此为宝，俸禄之类的东西墨家似乎并不看得上。既有说得过去的动机，似乎便无阴谋。况且，适这一次弄得根本不是阴谋。
真正的目的，当然不能和楚王说，但却是可以暗中操控和渗透的。
所能说的理由，一定要让楚王觉得，这是实实在在在为他着想，同时适当地让楚王觉得墨家的真正目的还是为了利于万民。
有些政治智慧，不是君主不聪明，而是他们没有经验应对那些后世的造反夺权手段。
正如黔之驴不畏虎，非是能胜，而是不曾见。
适于是便道：“前岁在商丘，楚国的症结我已经说出。刚才于密室，所要面对的痛楚也已清楚。”
“那么想要变革成功，便需要王上有能力……在贵族们反对以致反叛的时候，可以撑得住，并且击败他们。从而推行利于楚之万民的法度政策，这正是墨家所期待的。”
“那么，借助墨家的这些守城器械，守住方城鲁关，使得王子定不能入楚，这是第一步。”
“墨家在南阳开矿，既可以充实您的府库，让您有钱对抗那些贵族的叛乱；又可以使民众得利，我想您也清楚沛县的稼穑变革，使得民众财富倍增。”
“民众种植变革，您才能征召士卒，训练士卒，否则战乱一起田地荒芜民众必然不满。”
“学吴起于西河，或是墨家与沛县，征召民众从军，或是将来号令收回封君土地，分配给有功之人，这样才能够让他们愿意为您而战。”
熊疑亦是聪慧之君，听明白了适的意思，这是加强集权的必须手段。
削弱贵族的好处自不必谈，熊疑看来如果真的可以收回贵族的封地，那么这些土地归属于农夫，他们缴纳的税收就可以直接集中到自己的手中。
理论上，因为少了贵族的盘剥，可以让农夫所受的盘剥更少，加上有墨家的技术，这种提升是显而易见的。
农夫当然希望自己手中有一块自己的土地，从繁重的封建依附关系上解放出来。
只是，熊疑觉得这件事……很难说。
如果说直接拿贵族开刀，民众是否会支持自己？民众是否信任自己？民众能否帮助自己打赢贵族的反扑？
他没有考虑到更深层次的墨家渗透的问题，但仅仅这些浅显的问题，已经难做。
迟疑之后，说道：“这正是你刚才说的，若能变革，民众才能得利才能知道法令的益处。可是变革成功之前，封君依旧控制着民众，他们愚钝而不知道祸福利害，只怕不能够借用。”
适点头道：“所以才要修建鄢郢。”
熊疑更奇，想不出这两件事有什么关联。
适便道：“鄢郢四通八达，是楚之要地，更是楚国旧都。然而鄢郢真的只是为了防备三晋侵入吗？如果三晋已经抵达了鄢郢，那么王子定只怕已经可以将您驱逐了。”
“所以，名义上鄢郢的建设是为了防备外敌，实则是为了防止今后贵族封君对变革不满而反扑。”
“只要守住鄢郢，那么就可以逐渐击败那些反扑的封君。郢都、鄢郢在您的掌控之下，这是楚国的精华之地，而且多是您的直辖封土，这里变革成功，您就可以不必担心封君的反扑了。”
“因而，建设鄢郢修筑城防，只是为了今后。而一些变革，可以先在鄢郢发起。”
“如今墨家的才能您是知晓的。天下也是闻名的。”
“如果在鲁关抵御住了郑韩魏的攻击、在南阳修筑的冶铁作坊，并且在鄢郢获得了民众的信任，那么变革就可以成功。”
“如果……墨家巨子举荐一人，您可以任命为县尹，来先变革吗？”
墨家的才能没的说，而且商丘一战、沛县发展这些事早已传遍天下。如果说墨家可以作为县尹，熊疑确信这是可以让一个大县政通人和的。
这算是真正的意外之喜。
墨子常年游说各国君主，也有举荐人为官的能力和先例。
而且墨子想要举荐人为官，手段极高，这也是之前有诸多弟子投靠的原因。
当年墨子先派遣了管黔前往卫国，大肆传播高石子的名声，自己又因为在卫国的名声，也赞赏了一番。
卫国国君便任用了高石子，并且授予了卿位。
此时已逝的高石子却是个死硬的墨家弟子，劝谏卫君实行墨家的道义，却不想卫君根本不听。
于是愤而辞去，放弃了高官厚禄，墨子还称赞道：“天下无道，仁义之士不应该处在厚禄的位置上。现在卫君无道，而贪图他的俸禄和爵位，那么，就是只图吃人家的米粮了。所以你做的很好，值得墨家弟子学习。”
这件事经过适在市井间传播的墨家文章广为人知，也知道墨子想要举荐弟子，要么是为了劝谏君主行墨家的道义，要么就是觉得这还算是个“有道之君”，可以拯救一下。
楚王根本没想过墨家会提出做县尹这样的要求，大喜之下，连声道：“这有什么不可以的呢？”
数年之间，墨家声名鹊起，在楚国更是和一些贵族死仇，这一点熊疑觉得到时候墨家也只能依靠自己。
而且墨家的名声传播的太厉害，宣传的太高，只是让墨家推荐的人做县尹，众人也不会反对，这一点权力他多少还能做到。
熊疑看了看适，连声道：“您难道要做这县尹？你这样的才能，是天下都知道的。”
适摇摇头道：“未必是我。而且，墨家虽有百千人，实则一人。一人为县尹，既要利天下，也必然不会是一个人，而是许多同志辅佐。”
“如果只是我一个人，难道可以做成什么事吗？”
楚王更喜，不是一个人，那便是一群人……这样的人物若是来楚国，这些将来的变革，可能真的可以实现。
只要先守住方城一带，让郑韩魏不能入王子定，那么之后的事……楚王觉得大有可为。
楚国不是宋国，楚王也根本不担心自己这边出宋国那样的事，而且宋国那边的事……墨家是做为一个调停者的身份出现的。
至于沛县，也非是鄢郢，在楚王看来根本不可能出现沛县那种半独立的情况：沛县四周并无强敌，而墨家的头号敌人便是贵族，想要变革似乎不可能不借助君王的力量，真要反叛贵族和君主合力可以捏死。
这似乎是复制沛县之路的死地。
既楚王心动，适便趁着机会，将一些听起来极为利于楚王、实则对墨家渗透极为有利的条件……或者说在楚王看来的良策说了出来。
墨家要垄断教育，培养后续人才。
墨家要掌握武装，渗透武装内部。
墨家需要开启民智，借助君王想要集权的想法，先拿楚国贵族开刀。
这几点，在楚王听来，则是另一种满是对他有利的说辞。
楚国的王师是楚王的精锐力量，但是适认为这些力量还不够，应该编练一批新军。
商丘一战，墨家的步战成名，又有火器火药，更是如虎添翼。
楚王自然希望自己手中也有一支听命于自己的“沛县义师”，可以做到以数百人穿阵而击的强军。
如果一旦贵族变乱，既可以控制都城，又可以拉出去和贵族决战。
墨家练兵有术，正可以借用。
适表示，这些新军不要用贵族子弟，而是用一部分工商之民，同时日后鄢郢变革成功，也可以征召一部分小农加入。
既然名义上是为了给楚王用，所以楚王需要支付军饷，数量不必太多，如果钱不够墨家可以借。
同时，鄢郢的一部分税赋收入，除了上缴国库外，可以余留一部分，作为新军的编练费用。
墨家可以提供一部分基层军官和操训者，训练地就在鄢郢，以备将来。
楚王听到的以备将来，自然是将来万一和贵族们彻底翻脸，这支新军可以守备鄢郢，防止贵族直接攻破郢都；又可以在必要的时候，拉到郢都控制局面。
谁人掌兵，适表示楚王可以颁发虎符，成军之后可以将虎符颁发给楚王信得过的人，想来士卒都会听从虎符持有者的命令。
这听起来极为美好。
一则墨家训兵的手段，商丘一战给楚人留下了深刻印象。
二则墨家的一些新式火器，楚王看来也只有墨家才能教授，比如那些在商丘城下大放异彩的火药雷，其余人哪里知道该怎么使用呢？
而且似乎墨家并不掌管兵权，似也只是训练军队，为的也是今后变革这一目的。
再者，缺钱的话，墨家也能够提供贷款支持，这些钱显然是额外于这一次守城之用的。
至于垄断教育，适更是说的天花乱坠，而且也确实有道理。
不谈教什么，只说楚王将来要变革，必然需要大量的能吏，才能够成功。
而如今天下，能够教导出能吏的，似乎墨家这边就是最好的、甚至是唯一的选择。
这两件事，都是在之前谈判之外的东西。
楚王也明白，这些东西过于机密，不可能提前让贵族知晓。
对于墨家的用意，楚王倒也没有怀疑，在他看来墨家还是为了“利天下”，以此为宝，俸禄之类的东西墨家似乎并不看得上。既有说得过去的动机，似乎便无阴谋。况且，适这一次弄得根本不是阴谋。