第252章 本质
司马光招呼王安石落座，就有丫鬟端着茶水进来奉上。
司马光把人打发下去，看向王安石说道：“你是来做说客的？”
王安石答非所问道：“我还以为君实不会让我进门呢。”
“来者是客！”司马光冷淡道。
王安石闻言先是一愣，接着哈哈大笑。
“我之前几次来汴京述职，想要来见见君实，又怕被拒之门外，而犹豫不决。如今仔细想想，倒是我犯蠢了，以君实的性子，怎会如此？”
他和司马光并不是在汴京相识，后来两人理念不合，断绝了联系。
这些年他几次来汴京述职，都曾想过来见见司马光，却又担心被拒之门外，始终没有来。
如今仔细想想，司马光是把礼仪仁智信给刻到骨子里的人，有人登门拜访，是不可能拒之不见的。
司马光闻言沉默了一会说道：“你非想不到，而是没有把我说服我，所以不来。”
两人早年政治主张还未完全形成，相交莫逆，互为知己。
后来在解决朝廷积弊上有了分歧，谁都说服不了对方，才断了联系。
不过两人对于对方的才能都非常认可，觉得若是两人能够思想一致，能够更好更快的解决朝廷积弊。
因此两人心里都没有放弃过说服对方。
王安石说他是怕被拒之门外所以没有来。
但是司马光却清楚，王安石之所以不来，是因为没有把握说服他。
王安石闻言一愣，失笑道：“你这性子一点没变，说话还是这样让人听了不痛快。”
“我喜欢实话实说。”司马光淡淡道。
王安石也不纠结这些，说道：“我听说你被殿下罚在家中思过，正好这两日有闲，过来看看你。”
“殿下实行了你的新法，对我所谏之言，弃如敝履。所以你觉得自己赢了，想来说服我？还是给太子殿下当说客的？”司马光说道。
“都不是。”
王安石摇头道：“我这些年一直在总结朝廷积弊，思考解决之法。后来有幸入东宫当差，便将这些年所总结出来的新法呈给太子殿下过目。
我自认为所献之新法，都是良策，可是殿下却指出许多疏漏之处。
如今实行的青苗法，是我根据殿下之言完善后的。即便如此，依旧出现了许多问题。
而这些问题并非是青苗法本身的问题，而是地主乡绅和百姓引发出来的。
地主乡绅不愿意看到青苗法实行，而百姓大多数却又没有偿还能力。百姓还不起，官府总不能如那些地主乡绅一样，逼迫百姓卖儿卖女，卖田卖地。
若是审查不严格，钱收不回来，就没有钱继续往外借。
但审查太严格，符合条件的人，大多数都不需要向官府借钱。青苗法就成了笑话。”
所谓青苗法，按照王安石原本的想法，是借给百姓度过青黄不接之时。
同时百姓因为家里出现变故，没钱买农具种子，可以向官府借钱，而不耽误耕种。
目的是为了让百姓不用去向地主乡绅借，避免被剥削。
同时也是防止土地兼并的办法。
因此按照他本来的想法，审核机制要有，却又不能太过严格。
毕竟这是惠民之策，条条框框太多，还如何惠民？
但是赵兴却把审核机制定的非常严格，王安石一开始并不理解。
赵兴并没有说太多，只给他简单的算了一笔账。
赵兴算的这笔账很简单，一个百姓需要多少亩田地，才能保证去掉税收后，和平常日常所需，还有结余。
只有这样的人家，才能保证借了钱，能够还的起，且不影响以后生活。
这个其实和后世贷款，银行会查流水一样。
银行要计算借款人，在去掉正常开销后，剩下的钱能够还每个月的月供才行。
王安石有些过于理想化，一开始很难接受。
在他看来青苗法的目的就是为了惠及百姓。
要是按照赵兴的要求来，符合条件的百姓不多，那么青苗法的意义何在。
赵兴却反问他，朝廷本机缺钱，若是借出去的钱收不回来，朝廷哪来的钱继续往外借？
而且一旦百姓还不上，官府又过于宽容，一些符合条件却不需要借款的百姓，也会去借。
还是抱着不还的那种心态去借的。
若是条件放的更宽松，借的百姓就更多了，朝廷如何负担的起？
这些把王安石问的哑口无言。王安石的本不是一个会轻易动摇自己信念的人。
青苗法实行后，除了租种官府田地的佃户外，其余百姓符合条件的不多，借钱的就更少了。
这让他对自己所制定的那些新法产生了动摇。
司马光听出了王安石话中的动摇之意，有些诧异。
不过心中更多的还是欢喜，冷淡的脸上露出一丝微笑：“介甫你能想明白这些就好了，旧法虽说有弊端，但是毕竟实行了这么多年，有什么弊端一眼可见。但是新法并没有用过，有什么问题不得而知。实行后，出现问题，最终受苦的还是百姓。”
“君实误会了。”王安石摇头道：“我动摇的是自己太过自以为是了，而不是对于变法有所动摇。”
司马光闻言脸色一沉，说道：“青苗法实行后遇到的一些问题我也听说了，各地乡绅地主抵制，这还是太子殿下担任开封府尹的前提下。若是推广全国，引起的动乱更大。太子殿下都在朝堂上说，不会将青苗法推广全国，可见太子殿下都看出了其中的问题，难道这还不能让你醒悟么？”
“君实所言我都明白，所以我才来找你。”王安石沉声道：“君实你向来求稳。你又想稳又想解决积弊，得等到何年何月才能有所进展？大宋积弊严重，已经到了不得不变的地步了，能等下去么？
我也知道自己以前有些过于激进了，我想着我制定新法，你找出其中可能存在的问题，加以完善。
我们两人联手，制定合理完善的新法出来。”
“哼！”
司马光没想到王安石竟然反过来劝他，冷哼一声道：“你简直不可理喻！自古以来变法成功过几次？你想效仿商公变法图强，但是你有想过商公为何能够成功么？”
“我自然想过，不过我曾听殿下谈论过对变法的看法，殿下谈论时，也曾谈论过商公变法。”王安石说道。
司马光闻言，没有说话，等待王安石的下文。
他对于赵兴如何看待变法，也十分好奇。
王安石顿了顿说道：“殿下说变法其实就是在争饼，而这个饼就包含了天下百姓。”
司马光很想说这是谬论，但是他知道王安石还未说完，耐着性子没有打断。
王安石自顾自的说道：“原本这张大饼已经分好了，但是地主乡绅，官员勋爵想要吃的更多。他们吃的多了，朝廷就吃的少了。
但是朝廷吃的少了就吃不饱，自然会想办法吃的更多。
然而地主乡绅和官员勋爵又不可能把吃进嘴里的吐出来，饼也没有变大，朝廷却要吃的更多，这些最终就需要百姓来承担。
变法就是要想办法减轻百姓的负担，让地主乡绅官员勋爵把多吃的大饼给吐出来。
殿下说变法会触动很多既得利益者的利益，所以反对阻力非常大。
而商公变法，虽然触动了一些既得利益者的利益，却又给了他们新的利益，同时又捧出一个新的既得利益群体，这才是他成功的关键。”
司马光闻言沉默了，在他看来商鞅变法成功，一来是得到君主的强力支持，二来也是因为当时的秦国小。
常言道船大难调头，秦国哪能和现在的大宋相比。
但是听完王安石的话，他仔细思考一番，确实有存在一定的道理。
商鞅变法虽然损害了一些秦国公卿的利益，却也让秦国公卿得到了一些利益。
像废除井田制，允许土地自由买卖，给了公卿兼并土地的机会。
而重农抑商，禁止的是民间，公卿该经商还是经商。
无非由明转暗，却少了很多竞争。
这样公卿虽然利益受损，却也得到了一些新的利益，反对阻力并没有那么大。
而军功制度，又让很多靠着功勋的人成为朝堂新贵，有了话语权。
这些人都是新的既得利益者，对于变法自然拥护。
其实在赵兴看来，变法就是改变利益分配方式，让慢慢变得不合理的分配方式，从新变得合理。
而权力是支配利益分配的重中之重，所以，几乎所有变法，首先要解决的问题就是集权的问题。
而解决不了这个问题，只能慢性死亡。
要不怎么说天下大势合就必分，分久必合呢。
“殿下的见解倒是别具一格，不过也有一些道理。既然如此，你就应该知道变法几乎不可能成功的。”司马光说道。
大宋现在的情况，变法只会损害既得利益者的好处，给不了他们别的好处。
而且文官一家独大，武将、外戚都制衡不了。
这种情况下，变法是不可能成功。
(本章完)
司马光招呼王安石落座，就有丫鬟端着茶水进来奉上。
司马光把人打发下去，看向王安石说道：“你是来做说客的？”
王安石答非所问道：“我还以为君实不会让我进门呢。”
“来者是客！”司马光冷淡道。
王安石闻言先是一愣，接着哈哈大笑。
“我之前几次来汴京述职，想要来见见君实，又怕被拒之门外，而犹豫不决。如今仔细想想，倒是我犯蠢了，以君实的性子，怎会如此？”
他和司马光并不是在汴京相识，后来两人理念不合，断绝了联系。
这些年他几次来汴京述职，都曾想过来见见司马光，却又担心被拒之门外，始终没有来。
如今仔细想想，司马光是把礼仪仁智信给刻到骨子里的人，有人登门拜访，是不可能拒之不见的。
司马光闻言沉默了一会说道：“你非想不到，而是没有把我说服我，所以不来。”
两人早年政治主张还未完全形成，相交莫逆，互为知己。
后来在解决朝廷积弊上有了分歧，谁都说服不了对方，才断了联系。
不过两人对于对方的才能都非常认可，觉得若是两人能够思想一致，能够更好更快的解决朝廷积弊。
因此两人心里都没有放弃过说服对方。
王安石说他是怕被拒之门外所以没有来。
但是司马光却清楚，王安石之所以不来，是因为没有把握说服他。
王安石闻言一愣，失笑道：“你这性子一点没变，说话还是这样让人听了不痛快。”
“我喜欢实话实说。”司马光淡淡道。
王安石也不纠结这些，说道：“我听说你被殿下罚在家中思过，正好这两日有闲，过来看看你。”
“殿下实行了你的新法，对我所谏之言，弃如敝履。所以你觉得自己赢了，想来说服我？还是给太子殿下当说客的？”司马光说道。
“都不是。”
王安石摇头道：“我这些年一直在总结朝廷积弊，思考解决之法。后来有幸入东宫当差，便将这些年所总结出来的新法呈给太子殿下过目。
我自认为所献之新法，都是良策，可是殿下却指出许多疏漏之处。
如今实行的青苗法，是我根据殿下之言完善后的。即便如此，依旧出现了许多问题。
而这些问题并非是青苗法本身的问题，而是地主乡绅和百姓引发出来的。
地主乡绅不愿意看到青苗法实行，而百姓大多数却又没有偿还能力。百姓还不起，官府总不能如那些地主乡绅一样，逼迫百姓卖儿卖女，卖田卖地。
若是审查不严格，钱收不回来，就没有钱继续往外借。
但审查太严格，符合条件的人，大多数都不需要向官府借钱。青苗法就成了笑话。”
所谓青苗法，按照王安石原本的想法，是借给百姓度过青黄不接之时。
同时百姓因为家里出现变故，没钱买农具种子，可以向官府借钱，而不耽误耕种。
目的是为了让百姓不用去向地主乡绅借，避免被剥削。
同时也是防止土地兼并的办法。
因此按照他本来的想法，审核机制要有，却又不能太过严格。
毕竟这是惠民之策，条条框框太多，还如何惠民？
但是赵兴却把审核机制定的非常严格，王安石一开始并不理解。
赵兴并没有说太多，只给他简单的算了一笔账。
赵兴算的这笔账很简单，一个百姓需要多少亩田地，才能保证去掉税收后，和平常日常所需，还有结余。
只有这样的人家，才能保证借了钱，能够还的起，且不影响以后生活。
这个其实和后世贷款，银行会查流水一样。
银行要计算借款人，在去掉正常开销后，剩下的钱能够还每个月的月供才行。
王安石有些过于理想化，一开始很难接受。
在他看来青苗法的目的就是为了惠及百姓。
要是按照赵兴的要求来，符合条件的百姓不多，那么青苗法的意义何在。
赵兴却反问他，朝廷本机缺钱，若是借出去的钱收不回来，朝廷哪来的钱继续往外借？
而且一旦百姓还不上，官府又过于宽容，一些符合条件却不需要借款的百姓，也会去借。
还是抱着不还的那种心态去借的。
若是条件放的更宽松，借的百姓就更多了，朝廷如何负担的起？
这些把王安石问的哑口无言。王安石的本不是一个会轻易动摇自己信念的人。
青苗法实行后，除了租种官府田地的佃户外，其余百姓符合条件的不多，借钱的就更少了。
这让他对自己所制定的那些新法产生了动摇。
司马光听出了王安石话中的动摇之意，有些诧异。
不过心中更多的还是欢喜，冷淡的脸上露出一丝微笑：“介甫你能想明白这些就好了，旧法虽说有弊端，但是毕竟实行了这么多年，有什么弊端一眼可见。但是新法并没有用过，有什么问题不得而知。实行后，出现问题，最终受苦的还是百姓。”
“君实误会了。”王安石摇头道：“我动摇的是自己太过自以为是了，而不是对于变法有所动摇。”
司马光闻言脸色一沉，说道：“青苗法实行后遇到的一些问题我也听说了，各地乡绅地主抵制，这还是太子殿下担任开封府尹的前提下。若是推广全国，引起的动乱更大。太子殿下都在朝堂上说，不会将青苗法推广全国，可见太子殿下都看出了其中的问题，难道这还不能让你醒悟么？”
“君实所言我都明白，所以我才来找你。”王安石沉声道：“君实你向来求稳。你又想稳又想解决积弊，得等到何年何月才能有所进展？大宋积弊严重，已经到了不得不变的地步了，能等下去么？
我也知道自己以前有些过于激进了，我想着我制定新法，你找出其中可能存在的问题，加以完善。
我们两人联手，制定合理完善的新法出来。”
“哼！”
司马光没想到王安石竟然反过来劝他，冷哼一声道：“你简直不可理喻！自古以来变法成功过几次？你想效仿商公变法图强，但是你有想过商公为何能够成功么？”
“我自然想过，不过我曾听殿下谈论过对变法的看法，殿下谈论时，也曾谈论过商公变法。”王安石说道。
司马光闻言，没有说话，等待王安石的下文。
他对于赵兴如何看待变法，也十分好奇。
王安石顿了顿说道：“殿下说变法其实就是在争饼，而这个饼就包含了天下百姓。”
司马光很想说这是谬论，但是他知道王安石还未说完，耐着性子没有打断。
王安石自顾自的说道：“原本这张大饼已经分好了，但是地主乡绅，官员勋爵想要吃的更多。他们吃的多了，朝廷就吃的少了。
但是朝廷吃的少了就吃不饱，自然会想办法吃的更多。
然而地主乡绅和官员勋爵又不可能把吃进嘴里的吐出来，饼也没有变大，朝廷却要吃的更多，这些最终就需要百姓来承担。
变法就是要想办法减轻百姓的负担，让地主乡绅官员勋爵把多吃的大饼给吐出来。
殿下说变法会触动很多既得利益者的利益，所以反对阻力非常大。
而商公变法，虽然触动了一些既得利益者的利益，却又给了他们新的利益，同时又捧出一个新的既得利益群体，这才是他成功的关键。”
司马光闻言沉默了，在他看来商鞅变法成功，一来是得到君主的强力支持，二来也是因为当时的秦国小。
常言道船大难调头，秦国哪能和现在的大宋相比。
但是听完王安石的话，他仔细思考一番，确实有存在一定的道理。
商鞅变法虽然损害了一些秦国公卿的利益，却也让秦国公卿得到了一些利益。
像废除井田制，允许土地自由买卖，给了公卿兼并土地的机会。
而重农抑商，禁止的是民间，公卿该经商还是经商。
无非由明转暗，却少了很多竞争。
这样公卿虽然利益受损，却也得到了一些新的利益，反对阻力并没有那么大。
而军功制度，又让很多靠着功勋的人成为朝堂新贵，有了话语权。
这些人都是新的既得利益者，对于变法自然拥护。
其实在赵兴看来，变法就是改变利益分配方式，让慢慢变得不合理的分配方式，从新变得合理。
而权力是支配利益分配的重中之重，所以，几乎所有变法，首先要解决的问题就是集权的问题。
而解决不了这个问题，只能慢性死亡。
要不怎么说天下大势合就必分，分久必合呢。
“殿下的见解倒是别具一格，不过也有一些道理。既然如此，你就应该知道变法几乎不可能成功的。”司马光说道。
大宋现在的情况，变法只会损害既得利益者的好处，给不了他们别的好处。
而且文官一家独大，武将、外戚都制衡不了。
这种情况下，变法是不可能成功。
(本章完)