第五十五章 谁家天下(七)
郑宇心中的火焰终于腾地燃烧了起来。
一听到这个名词,他就感受到了一种颤栗和深深的悲哀。他看过《血色浪漫》,对于郑桐几次评价雅各宾暴政有着很深的印象。他对雨果的《一八九三》,以及起点几部著名的法国大革命穿文也都有所涉猎,对雅各宾带来的“革命的恐怖”实在没有太多好感。
他真的没想到,对面的这个人,居然公然喊出了建立雅各宾政权的口号。他并不能完全理解在这个思想和主义激烈碰撞的时代,落后国家的知识分子们对一切救国道路的的饥渴,那种混杂着说不清道不明的悲壮感和优越感,也并不理解他们那种以殉道者兼先知自诩的莫名情怀。对于二十一世纪的灵魂来说,没有什么东西高于人本身。无论是多么崇高的目的和理想,都必须服从人,而不能高于人。
“原来你想建立的,就是一个道德理想国。”郑宇压抑住内心的怒火,但声音还是略略有些拔高,“这个标榜最高道德的政权,给法国带来了无数的鲜血,最终人民如同破口袋一样抛弃了他,选择了热月党,选择了开明专制,选择了拿破仑。而你还要在中俄两国重新实验一次。”
“雅各宾的失败,并不是理想的失败。”瓦西里耶夫扶了扶眼镜,“他们遭到了突然袭击和背叛,是热月党人这些动摇变节分子和吉伦特派这些混入革命队伍中的渣滓,抵抗不住腐朽的自由享乐主义诱惑,无耻地背叛了革命,欺骗了国民。他们的最大错误,就是对内部缺乏警惕性,没有及时清理掉变节动摇分子。丹东派的力量始终保存了下来。而外部的敌对势力,尤其是混入国民内部甚至统治团体内部的吉伦特派和中间派分子,很多居然只是抓起来关押而不是立即处死,导致他们联合起来叛变了革命。”
郑宇不可思议地看向对方:“他们在一年之内,处死了二十万以上的法国民众,而其中所谓的自由派贵族和教士不到百分之十五,其他全是所谓的第三等级。所有人都生活在绝对的恐怖之中,而你却认为他们还杀的不够!”
“这还不到法国人口的百分之一。”瓦西里耶夫有些轻蔑地看向郑宇,“你们连这一点牺牲都不舍得,也难怪中国的事情老是在原地打转。赶走了满洲皇帝,换上了汉人皇帝,国民永远被压迫和奴役,大资本家和地主,外国买办作威作福,对内专制对外软弱。”
“革命的主体是国民,而领导力量需要是最为坚强的革命政党。国民懦弱,所以需要革命政党把他们武装起来,让他们认识到自己的力量;国民分散,所以需要有坚强的领导来带领他们。所以中国的前途,在于建立真正属于国民的政党,发动国民。”
郑宇目不转睛地看着这个侃侃而谈的书生。
“这个政党,需要的是不求私利,一心为了国民的真正坚强的革命分子。”瓦西里耶夫的神色有些激动,“为了理想,为了信念,我们可以付出一切。千年以降,中国也好俄国也好,从不缺少仁人志士,缺少的只是真正的救国之路。只要他们看清楚了这条道路,他们就敢于流血牺牲,摧毁一切阻碍!”
郑宇看着这个人,神色逐渐平静了下来。
“你要夺取政权,要死多少人?可你夺取了政权,要清理内外的反对势力,要贯彻统一的意志,就要建立你所说的雅各宾暴政。可你又如何保证,你这些建立和维持暴政的同志不会受到权力的腐蚀,变成新的官僚和压迫者?”郑宇摇了摇头,“正如你之前关于权力者的判断,英国人也说过,绝对的权力导致绝对的腐化,你这个暴政,这个用来主宰一切,可以对一切‘反革命’采取暴力镇压的政权,又如何规避这些人性上的问题?”
“你知道儒家为什么教育了几千年,中国别说普遍道德水准,就算是考出来的最有教养和学问的儒生,也距离大公无私差着十万八千里?你和他们在犯着同样的错误。”郑宇说道,“你和儒家都认为人性本善,认为精神上的高尚是人的最本质的精神,可这已经被历史证明是错的。其实人之初性并不本善,却也并不本恶,在这一点上,卢梭和中国的法家,儒家都错了。其实人性本私,人最根本的特性是自私。在这一点上孟德斯鸠看的比较清楚,所以他提倡三权分立,提倡制衡。你可以仔细看看美国宪法,你就会清晰地感受到这种立法精神:人性本私。而他们不认为这种私可以被消灭。所以他们采取制衡的办法,让这种私不至于妨碍到他人的利益,不至于损害社会的整体进步。”
“这种人性是超越你所谓的阶级性的。他并不因为是农民而自然变得美好,也不因为是地主而自然变得丑陋。人,首先是人,其次才是他所处的社会地位。认为贫穷就是美德富裕就是罪恶,认为穷人是圣人,这是一种脱离实际自欺欺人的呓语。中国有句古话叫穷人乍富,而你所说的大公无私的农民阶层,到底能不能抵抗权力和物质的诱惑,只要看看中国历次改朝换代的故事就已经清清楚楚了。”
“我相信人定胜天。”瓦西里耶夫摇了摇头,“人性中有生而卑劣的一面,也有生而高贵的一面,所以我们要改造他们,教育他们,要逐步消灭恶的方面,培育善的一面。如果某些人不能改造和教育,就坚决地消灭他们。尤其是我们的政党,我们的政权内部,只要有腐败分子就坚决清除,毫不留情。”
“腐败分子不是摆在大街上赤裸裸给你看的,”郑宇说道,“他们嘴上的革命口号可以喊的比所有人都激进,他们用各种手段把周边上下左右的人都买通了,组成了牢固的保护网,而你的专政对象,所谓的国民,只要敢于对抗就会被扣上反动的帽子送去枪毙。”
“我们可以广泛发动群众,进行直接监督,任何人都可以向上级部门告发,凡是积极告密的,就可以获得奖励。”瓦西里耶夫毫不犹豫地说道,“我们还会组建各级监察部门,严密监视一切不良倾向,监视官员的动作,也包括国民内部可能的变节腐化分子,确保这些病变被及早扼杀。”
“这个组建各级监察部门,似乎正是目前的帝国政府最重视的一项举措。”
“对专政有利的监督手段,不管是谁发明的,我们都可以借鉴。”瓦西里耶夫点了点头,“不过,我们的监察体系和帝制政府完全不同。他们是压迫民众,我们是为民众服务;他们是束缚民众,我们是为了让民众获得最大的自由;他们是出于私心,维护自己的权利,我们是出于公心,是为了维护国民在国家的主人翁地位。”
“哦?”郑宇冷漠地看着这个人,最后一点残存的钦佩也已经荡然无存,“那你如何保证这些不受法律制约的特务监察机构,能够完全出于公心,像圣人一样行事?如何确保他们不会滥用权力?也许他们仅仅是为了表现自己革命的坚决来获得提升,就会随意诬告和逮捕别人,让所有人都不会有任何的安全感。”
“有民众的监督,”瓦西里耶夫说道,“他们监督别人,别人也在监督他们,而且我们有不同体系的监察机构,互相牵制。”
“那么看起来,你也懂得权力需要制衡。”郑宇微嘲地说道,“可你的制衡,只是一个集团内部的制衡,尤其是你建立的那个官僚机构,掌握了权力之后,一定会想方设法地剥夺群众的权利,通过反复的清洗让群众和政权的意志保持一致,什么群众监督,不过是笑话罢了。你又让什么来制衡这个统治集团的所谓整体意志?站在这个集团最顶端的最高领袖,控制着手下的各种互相牵制的力量,谁来制衡他?他不给手下这些人分润好处,这些人不会起来推翻他?”
“绝对的权力导致绝对的腐化,对于这些人难道就又不适用了?你所提倡的一切,雅各宾派在一百多年前都做了。”郑宇看着这个人,脸色平静,缓缓地说道,“既然你崇拜雅各宾,那我就和你说说雅各宾。让这里的人也听听,你奉为圭臬的理想政体到底是个什么东西。”
瓦西里耶夫的目光一闪,点了点头。
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郑宇心中的火焰终于腾地燃烧了起来。
一听到这个名词,他就感受到了一种颤栗和深深的悲哀。他看过《血色浪漫》,对于郑桐几次评价雅各宾暴政有着很深的印象。他对雨果的《一八九三》,以及起点几部著名的法国大革命穿文也都有所涉猎,对雅各宾带来的“革命的恐怖”实在没有太多好感。
他真的没想到,对面的这个人,居然公然喊出了建立雅各宾政权的口号。他并不能完全理解在这个思想和主义激烈碰撞的时代,落后国家的知识分子们对一切救国道路的的饥渴,那种混杂着说不清道不明的悲壮感和优越感,也并不理解他们那种以殉道者兼先知自诩的莫名情怀。对于二十一世纪的灵魂来说,没有什么东西高于人本身。无论是多么崇高的目的和理想,都必须服从人,而不能高于人。
“原来你想建立的,就是一个道德理想国。”郑宇压抑住内心的怒火,但声音还是略略有些拔高,“这个标榜最高道德的政权,给法国带来了无数的鲜血,最终人民如同破口袋一样抛弃了他,选择了热月党,选择了开明专制,选择了拿破仑。而你还要在中俄两国重新实验一次。”
“雅各宾的失败,并不是理想的失败。”瓦西里耶夫扶了扶眼镜,“他们遭到了突然袭击和背叛,是热月党人这些动摇变节分子和吉伦特派这些混入革命队伍中的渣滓,抵抗不住腐朽的自由享乐主义诱惑,无耻地背叛了革命,欺骗了国民。他们的最大错误,就是对内部缺乏警惕性,没有及时清理掉变节动摇分子。丹东派的力量始终保存了下来。而外部的敌对势力,尤其是混入国民内部甚至统治团体内部的吉伦特派和中间派分子,很多居然只是抓起来关押而不是立即处死,导致他们联合起来叛变了革命。”
郑宇不可思议地看向对方:“他们在一年之内,处死了二十万以上的法国民众,而其中所谓的自由派贵族和教士不到百分之十五,其他全是所谓的第三等级。所有人都生活在绝对的恐怖之中,而你却认为他们还杀的不够!”
“这还不到法国人口的百分之一。”瓦西里耶夫有些轻蔑地看向郑宇,“你们连这一点牺牲都不舍得,也难怪中国的事情老是在原地打转。赶走了满洲皇帝,换上了汉人皇帝,国民永远被压迫和奴役,大资本家和地主,外国买办作威作福,对内专制对外软弱。”
“革命的主体是国民,而领导力量需要是最为坚强的革命政党。国民懦弱,所以需要革命政党把他们武装起来,让他们认识到自己的力量;国民分散,所以需要有坚强的领导来带领他们。所以中国的前途,在于建立真正属于国民的政党,发动国民。”
郑宇目不转睛地看着这个侃侃而谈的书生。
“这个政党,需要的是不求私利,一心为了国民的真正坚强的革命分子。”瓦西里耶夫的神色有些激动,“为了理想,为了信念,我们可以付出一切。千年以降,中国也好俄国也好,从不缺少仁人志士,缺少的只是真正的救国之路。只要他们看清楚了这条道路,他们就敢于流血牺牲,摧毁一切阻碍!”
郑宇看着这个人,神色逐渐平静了下来。
“你要夺取政权,要死多少人?可你夺取了政权,要清理内外的反对势力,要贯彻统一的意志,就要建立你所说的雅各宾暴政。可你又如何保证,你这些建立和维持暴政的同志不会受到权力的腐蚀,变成新的官僚和压迫者?”郑宇摇了摇头,“正如你之前关于权力者的判断,英国人也说过,绝对的权力导致绝对的腐化,你这个暴政,这个用来主宰一切,可以对一切‘反革命’采取暴力镇压的政权,又如何规避这些人性上的问题?”
“你知道儒家为什么教育了几千年,中国别说普遍道德水准,就算是考出来的最有教养和学问的儒生,也距离大公无私差着十万八千里?你和他们在犯着同样的错误。”郑宇说道,“你和儒家都认为人性本善,认为精神上的高尚是人的最本质的精神,可这已经被历史证明是错的。其实人之初性并不本善,却也并不本恶,在这一点上,卢梭和中国的法家,儒家都错了。其实人性本私,人最根本的特性是自私。在这一点上孟德斯鸠看的比较清楚,所以他提倡三权分立,提倡制衡。你可以仔细看看美国宪法,你就会清晰地感受到这种立法精神:人性本私。而他们不认为这种私可以被消灭。所以他们采取制衡的办法,让这种私不至于妨碍到他人的利益,不至于损害社会的整体进步。”
“这种人性是超越你所谓的阶级性的。他并不因为是农民而自然变得美好,也不因为是地主而自然变得丑陋。人,首先是人,其次才是他所处的社会地位。认为贫穷就是美德富裕就是罪恶,认为穷人是圣人,这是一种脱离实际自欺欺人的呓语。中国有句古话叫穷人乍富,而你所说的大公无私的农民阶层,到底能不能抵抗权力和物质的诱惑,只要看看中国历次改朝换代的故事就已经清清楚楚了。”
“我相信人定胜天。”瓦西里耶夫摇了摇头,“人性中有生而卑劣的一面,也有生而高贵的一面,所以我们要改造他们,教育他们,要逐步消灭恶的方面,培育善的一面。如果某些人不能改造和教育,就坚决地消灭他们。尤其是我们的政党,我们的政权内部,只要有腐败分子就坚决清除,毫不留情。”
“腐败分子不是摆在大街上赤裸裸给你看的,”郑宇说道,“他们嘴上的革命口号可以喊的比所有人都激进,他们用各种手段把周边上下左右的人都买通了,组成了牢固的保护网,而你的专政对象,所谓的国民,只要敢于对抗就会被扣上反动的帽子送去枪毙。”
“我们可以广泛发动群众,进行直接监督,任何人都可以向上级部门告发,凡是积极告密的,就可以获得奖励。”瓦西里耶夫毫不犹豫地说道,“我们还会组建各级监察部门,严密监视一切不良倾向,监视官员的动作,也包括国民内部可能的变节腐化分子,确保这些病变被及早扼杀。”
“这个组建各级监察部门,似乎正是目前的帝国政府最重视的一项举措。”
“对专政有利的监督手段,不管是谁发明的,我们都可以借鉴。”瓦西里耶夫点了点头,“不过,我们的监察体系和帝制政府完全不同。他们是压迫民众,我们是为民众服务;他们是束缚民众,我们是为了让民众获得最大的自由;他们是出于私心,维护自己的权利,我们是出于公心,是为了维护国民在国家的主人翁地位。”
“哦?”郑宇冷漠地看着这个人,最后一点残存的钦佩也已经荡然无存,“那你如何保证这些不受法律制约的特务监察机构,能够完全出于公心,像圣人一样行事?如何确保他们不会滥用权力?也许他们仅仅是为了表现自己革命的坚决来获得提升,就会随意诬告和逮捕别人,让所有人都不会有任何的安全感。”
“有民众的监督,”瓦西里耶夫说道,“他们监督别人,别人也在监督他们,而且我们有不同体系的监察机构,互相牵制。”
“那么看起来,你也懂得权力需要制衡。”郑宇微嘲地说道,“可你的制衡,只是一个集团内部的制衡,尤其是你建立的那个官僚机构,掌握了权力之后,一定会想方设法地剥夺群众的权利,通过反复的清洗让群众和政权的意志保持一致,什么群众监督,不过是笑话罢了。你又让什么来制衡这个统治集团的所谓整体意志?站在这个集团最顶端的最高领袖,控制着手下的各种互相牵制的力量,谁来制衡他?他不给手下这些人分润好处,这些人不会起来推翻他?”
“绝对的权力导致绝对的腐化,对于这些人难道就又不适用了?你所提倡的一切,雅各宾派在一百多年前都做了。”郑宇看着这个人,脸色平静,缓缓地说道,“既然你崇拜雅各宾,那我就和你说说雅各宾。让这里的人也听听,你奉为圭臬的理想政体到底是个什么东西。”
瓦西里耶夫的目光一闪,点了点头。
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