这些事儿在北宋年间并不为外人知，距离太远，黑龙江流域打成筛子消息也不会传到河北的，即便想打听也只能从辽国官员口中听到只言片语。
能搞清楚黑龙江、长白山到底在哪儿的宋人估计只有洪涛这么一个独苗，所以从他嘴里说出来必须耐人寻味并加以震惊。
这番话也确实说到了点子上，辽国别看个头挺大，可内部矛盾也特别尖锐，主要就是民族矛盾，阻卜族、渤海族、靺鞨族都是大隐忧。
在契丹贵族势力强大时能靠武力压服，但这些年契丹贵族越来越贪图享受，军伍涣散，长此以往就有点压不住的苗头了。
“大海船？”心一乱就会失方寸，萧兀纳不由自主跟着洪涛的思路走了下去。
“对，大海船。本官有两手准备，一曰互信、二曰互伤。互信，契丹和大宋乃兄弟之国，然边境陈兵耗费巨大，对两国都没有好处。本官打算多开榷场、减少军队，让兄弟名符其实。”至此洪涛已经掌握了话语权，下一步就该挖坑了。
“说来容易，夸夸其谈。”萧兀纳没意识到前面是个大坑，只是觉得这位大宋高官的想法太天真了。还减少军队，能不增加就不错，自己来的目的不也就是为了确定到底该不该往宋辽边境增兵嘛。
“非也非也……萧大人可以打听打听本官到任之后做了些什么事情，再下结论不迟。第一件事儿就是裁撤厢役，然后修整驿道，再裁撤禁军，两厢加起来人数有五六万众。目前大名府路仅剩新军不足万，驿道年底就可通畅，萧大人不觉得这是一种善意吗？”
指鹿为马、颠倒黑白，是忽悠人的主要技巧，它建立在信息完全不对等的基础上。修路、精简军队，在洪涛这里是打战之前的准备工作，但放到古人眼里这就是自废武功。
即便诸葛亮、司马懿全活过来，也想不到战争还能这样打。远的不说，连大宋朝廷里那些国家栋梁，不照样整天疑神疑鬼，无时无刻不在抨击这种做法。
“……王丈所言之二是何意？”萧兀纳肯定没有诸葛亮、司马懿之才，所以也想不出反驳的理由，信不信放一边，先听听二曰。
“互伤更简单，如果本官的善意得不到贵国回应，甚至还有咄咄逼人的举动，那本官也不是没有反制之措。那些大海船无论顺风逆风都可日行几百里，转瞬间即可绕过高丽人所在抵达渤海国故地。萧大人请随本官来，眼见为实耳听为虚，有些东西还是要亲眼见一见才会信。”
挖了半天坑，天色都黑了，洪涛突然觉得铲子个头有点小，必须换个大的。于是起身相邀，带着萧兀纳出府门认蹬上马，在特种兵的簇拥下穿过府城向西疾驰。
洪涛带着萧兀纳去哪儿了呢？说起来都吓人，去了磁州工坊区，连夜参观了炼铁作坊、铸造作坊和锻造作坊。
这里的夜色应该算一景，只要天一黑山脚下就像阎罗殿，到处是鬼火，还伴着阵阵鬼哭狼嚎。附近居民本来就不多，自打工坊区建成之后跑的一户都没了，白天都不敢来山坡上放羊。
萧兀纳也是这么认为的，阎罗殿都不足以形容。炼铁像烧水、炼钢如揉面、兵甲打造似裁布，一昼夜间生铁几千斤、精钢数百斤、盔甲几十付、利刃上百具。
这还只是诺达的工坊区的一角，其它地方开国侯没带着去，想来也不会是等闲所在。想一想就让人后背发冷，用不了一两年时间宋军就会个个变成重甲兵，战斗力不可同日而语。
“萧大人恐怕还不知道，甘凉路从前年就可出上好战马三四千匹，只要牧民足够，上万匹也是弹指一挥间，若要有急用还可以从回鹘、吐蕃商人处购买。坚甲利器配西凉战马，贵国靠骑兵压制大宋步卒的时代很快就该结束了。”洪涛还嫌坑不够深，继续挖啊。
“开国侯此言何意？我契丹儿郎岂是贪生怕死之辈！”刺激太大往往会起到反作用，萧兀纳此时就有点恼羞成怒，道理他都懂，但坚决不想承认处于弱势。
“萧大人放心，就算陛下要这样做本官也会据理力争。大宋养这么多精兵是负担，枉费国努，其实还有更好的办法。比如说用大海船把这些兵甲利器全运到渤海国去，不光不用耗费，还可以换来上好的毛皮、角筋，包括海东青。”
“尔敢！”大坑太深了，差点没把萧兀纳的腿摔断。俗话讲狗急了还跳墙呢，洪涛这个主意先不说能不能成，但只要说出来，是个辽国官员就得急眼。
这叫啥？放到民间叫挑拨两口子打架离婚，放到国家层面就叫粗暴干涉他国内政，属于叔可忍婶不能忍的大事儿，必须白刀子进去红刀子出来。
“放手！”洪涛之所以敢这么刺激萧兀纳，凭的不是一身指点江山的王八之气，而是身边那几名特种兵。
此时他们的短刀就顶在萧兀纳后腰上，还有短弩相逼，只要这个契丹大汉再有动作，真就白刀子进去红刀子出来了。
“萧大人，本官刚才不是说了，第一步叫互信，第二步才叫互伤。要是兄弟之国能互信，何必费这么大力气争斗呢。待本官把驿道修通，两国在边关不再兵戎相见，就可以建立更大的榷场。届时这里的兵甲利器可以变成铸铁炉子、农具。两国继续兄弟之约，一起把外人赶走，不就可以世代和睦了嘛。”
这番话说的洪涛自己都不信，太假了，但只能这么说，有时候说实话是要遭人恨的。不过从他的本意来讲这番话不全假，目前对宋辽两国最有利的就是先瓜分西夏，把三国演义变成二虎相争，简化局面。
“王丈可能做得了朝廷的主！”受了这么大刺激萧兀纳的脑子全乱了，使劲儿不想信，可漫山遍野的火光和隆隆作响的锻锤让他无法把内心平静下来。
“萧大人此言差矣，人与人交往不看怎么说，要看怎么做，本官认为国与国之间也该如此。该做的本官正在做，下一步棋就得看萧大人您的了。”
朝廷同意？快拉倒吧，朝廷里那些人要是能看到这一步，自己早收拾铺盖卷滚蛋了。但洪涛也不怕辽国使节去提这件事儿，修路、造船都不是偷偷做的，朝廷早就知道，边关互榷更是朝廷的政策。
其实说了半天都是废话，目的只有一个，拖时间！只要辽国君臣有这方面的想法，就不是一天两天能问清楚的，战争也不会太快来临。等他们明白过来时自己的准备工作都做完了，他们不想打自己还不答应呢。
这就是国与国之间的外交，每一句话都是在撒谎，都是在为自己国家谋取利益。谁信外交官的承诺，谁就会吃大亏。
可还不能全不信，毕竟人或者国家都是要有基本信用的。所以任何战争刚开始都要找借口，用来向世人证明己方是正义的，对方是违约的。
如何把握尺度和分寸，如何在谈判桌上不费一兵一卒就拿到红利，不光需要犀利的口才、敏捷的思维、缜熟的国际关系，还得靠真正的实力。
假如没有新军可以依仗、没有工坊当做筹码、没有造船技术发挥，洪涛就算说破嘴皮子萧兀纳也只会一笑了之，并在心里默念：这孙子太能白话了，一点实的没有，纯口贩子。
还得回国和辽国皇帝说：南朝没啥能人，全是夸夸其谈的废物，该出兵就出兵吧。
能搞清楚黑龙江、长白山到底在哪儿的宋人估计只有洪涛这么一个独苗，所以从他嘴里说出来必须耐人寻味并加以震惊。
这番话也确实说到了点子上，辽国别看个头挺大，可内部矛盾也特别尖锐，主要就是民族矛盾，阻卜族、渤海族、靺鞨族都是大隐忧。
在契丹贵族势力强大时能靠武力压服，但这些年契丹贵族越来越贪图享受，军伍涣散，长此以往就有点压不住的苗头了。
“大海船？”心一乱就会失方寸，萧兀纳不由自主跟着洪涛的思路走了下去。
“对，大海船。本官有两手准备，一曰互信、二曰互伤。互信，契丹和大宋乃兄弟之国，然边境陈兵耗费巨大，对两国都没有好处。本官打算多开榷场、减少军队，让兄弟名符其实。”至此洪涛已经掌握了话语权，下一步就该挖坑了。
“说来容易，夸夸其谈。”萧兀纳没意识到前面是个大坑，只是觉得这位大宋高官的想法太天真了。还减少军队，能不增加就不错，自己来的目的不也就是为了确定到底该不该往宋辽边境增兵嘛。
“非也非也……萧大人可以打听打听本官到任之后做了些什么事情，再下结论不迟。第一件事儿就是裁撤厢役，然后修整驿道，再裁撤禁军，两厢加起来人数有五六万众。目前大名府路仅剩新军不足万，驿道年底就可通畅，萧大人不觉得这是一种善意吗？”
指鹿为马、颠倒黑白，是忽悠人的主要技巧，它建立在信息完全不对等的基础上。修路、精简军队，在洪涛这里是打战之前的准备工作，但放到古人眼里这就是自废武功。
即便诸葛亮、司马懿全活过来，也想不到战争还能这样打。远的不说，连大宋朝廷里那些国家栋梁，不照样整天疑神疑鬼，无时无刻不在抨击这种做法。
“……王丈所言之二是何意？”萧兀纳肯定没有诸葛亮、司马懿之才，所以也想不出反驳的理由，信不信放一边，先听听二曰。
“互伤更简单，如果本官的善意得不到贵国回应，甚至还有咄咄逼人的举动，那本官也不是没有反制之措。那些大海船无论顺风逆风都可日行几百里，转瞬间即可绕过高丽人所在抵达渤海国故地。萧大人请随本官来，眼见为实耳听为虚，有些东西还是要亲眼见一见才会信。”
挖了半天坑，天色都黑了，洪涛突然觉得铲子个头有点小，必须换个大的。于是起身相邀，带着萧兀纳出府门认蹬上马，在特种兵的簇拥下穿过府城向西疾驰。
洪涛带着萧兀纳去哪儿了呢？说起来都吓人，去了磁州工坊区，连夜参观了炼铁作坊、铸造作坊和锻造作坊。
这里的夜色应该算一景，只要天一黑山脚下就像阎罗殿，到处是鬼火，还伴着阵阵鬼哭狼嚎。附近居民本来就不多，自打工坊区建成之后跑的一户都没了，白天都不敢来山坡上放羊。
萧兀纳也是这么认为的，阎罗殿都不足以形容。炼铁像烧水、炼钢如揉面、兵甲打造似裁布，一昼夜间生铁几千斤、精钢数百斤、盔甲几十付、利刃上百具。
这还只是诺达的工坊区的一角，其它地方开国侯没带着去，想来也不会是等闲所在。想一想就让人后背发冷，用不了一两年时间宋军就会个个变成重甲兵，战斗力不可同日而语。
“萧大人恐怕还不知道，甘凉路从前年就可出上好战马三四千匹，只要牧民足够，上万匹也是弹指一挥间，若要有急用还可以从回鹘、吐蕃商人处购买。坚甲利器配西凉战马，贵国靠骑兵压制大宋步卒的时代很快就该结束了。”洪涛还嫌坑不够深，继续挖啊。
“开国侯此言何意？我契丹儿郎岂是贪生怕死之辈！”刺激太大往往会起到反作用，萧兀纳此时就有点恼羞成怒，道理他都懂，但坚决不想承认处于弱势。
“萧大人放心，就算陛下要这样做本官也会据理力争。大宋养这么多精兵是负担，枉费国努，其实还有更好的办法。比如说用大海船把这些兵甲利器全运到渤海国去，不光不用耗费，还可以换来上好的毛皮、角筋，包括海东青。”
“尔敢！”大坑太深了，差点没把萧兀纳的腿摔断。俗话讲狗急了还跳墙呢，洪涛这个主意先不说能不能成，但只要说出来，是个辽国官员就得急眼。
这叫啥？放到民间叫挑拨两口子打架离婚，放到国家层面就叫粗暴干涉他国内政，属于叔可忍婶不能忍的大事儿，必须白刀子进去红刀子出来。
“放手！”洪涛之所以敢这么刺激萧兀纳，凭的不是一身指点江山的王八之气，而是身边那几名特种兵。
此时他们的短刀就顶在萧兀纳后腰上，还有短弩相逼，只要这个契丹大汉再有动作，真就白刀子进去红刀子出来了。
“萧大人，本官刚才不是说了，第一步叫互信，第二步才叫互伤。要是兄弟之国能互信，何必费这么大力气争斗呢。待本官把驿道修通，两国在边关不再兵戎相见，就可以建立更大的榷场。届时这里的兵甲利器可以变成铸铁炉子、农具。两国继续兄弟之约，一起把外人赶走，不就可以世代和睦了嘛。”
这番话说的洪涛自己都不信，太假了，但只能这么说，有时候说实话是要遭人恨的。不过从他的本意来讲这番话不全假，目前对宋辽两国最有利的就是先瓜分西夏，把三国演义变成二虎相争，简化局面。
“王丈可能做得了朝廷的主！”受了这么大刺激萧兀纳的脑子全乱了，使劲儿不想信，可漫山遍野的火光和隆隆作响的锻锤让他无法把内心平静下来。
“萧大人此言差矣，人与人交往不看怎么说，要看怎么做，本官认为国与国之间也该如此。该做的本官正在做，下一步棋就得看萧大人您的了。”
朝廷同意？快拉倒吧，朝廷里那些人要是能看到这一步，自己早收拾铺盖卷滚蛋了。但洪涛也不怕辽国使节去提这件事儿，修路、造船都不是偷偷做的，朝廷早就知道，边关互榷更是朝廷的政策。
其实说了半天都是废话，目的只有一个，拖时间！只要辽国君臣有这方面的想法，就不是一天两天能问清楚的，战争也不会太快来临。等他们明白过来时自己的准备工作都做完了，他们不想打自己还不答应呢。
这就是国与国之间的外交，每一句话都是在撒谎，都是在为自己国家谋取利益。谁信外交官的承诺，谁就会吃大亏。
可还不能全不信，毕竟人或者国家都是要有基本信用的。所以任何战争刚开始都要找借口，用来向世人证明己方是正义的，对方是违约的。
如何把握尺度和分寸，如何在谈判桌上不费一兵一卒就拿到红利，不光需要犀利的口才、敏捷的思维、缜熟的国际关系，还得靠真正的实力。
假如没有新军可以依仗、没有工坊当做筹码、没有造船技术发挥，洪涛就算说破嘴皮子萧兀纳也只会一笑了之，并在心里默念：这孙子太能白话了，一点实的没有，纯口贩子。
还得回国和辽国皇帝说：南朝没啥能人，全是夸夸其谈的废物，该出兵就出兵吧。