在座众人，曹斐的官职最高。
他是骠骑将军，官居二品，单从品级来讲，还在莘迩的征虏将军之上，不过他的这个官，是定西私下自己封的，并非出自江左的王命，所以含金量自是没法与莘迩的官职相比。
虽然如此，到底比张浑等人的官职高，张浑等人都投目於他，等他先发表意见。
曹斐这回领兵驰援陇西，兴师动众的，原本是重任在肩，然不意唐艾智略如神，只用了短短几天就接连大败蒲獾孙、秦广宗两部敌军，他因是竟没能打上仗，半道而还，但仗没打上，他却负了伤。返程还谷阴的路上，他心情轻松，遂连日沿途射猎，结果在快回到谷阴时，不小心堕马，摔了一跤，别的地方倒也没有摔坏，只把脚脖子给崴住了。
这会儿张浑等人都是跪坐榻上，唯独他在榻上摆了个胡坐，垂足而坐，——之所以把胡坐摆在榻上，这是他要求的，他个子低，胡坐如后世的马扎，亦矮小，如果胡坐放在地上，他坐上去，不免会比坐於榻上的别人俱矮上一头，故此他坚决要求这样放置胡坐。
听得莘迩询问，注意到诸人投来的视线，他咳嗽了声，扭了下屁股，略调整一下坐姿，说道：“拓跋倍斤就是养不熟的狼！这边厢与咱们定下盟约，……”话到这里，曹斐忽然记起拓跋倍斤想娶宋无暇为妻这事儿，近年渐渐发福的脸上，顿露出气愤填膺的模样，呸了口，说道，“他娘的，还狗胆包天，妄言求娶宋太后为妻，简直也不撒泡尿照照他的样子，他个索虏，配么？”或许是喉咙干燥，又或许是别的缘故，不知为何，曹斐说到此处，咽了口唾沫。
张浑似不忍看曹斐这番吞涎的作态，把眼转开，拈着胡子，说道：“妄求宋太后为妻，这是拓跋倍斤的胡言乱语！骠骑对此，不必多提。”
曹斐说道：“好，好，不提，不提。那边厢，这狗东西又接受蒲茂的伪封，以劳什子的‘代王’自居，现与秦虏南北应和，攻侵代郡，……幼著，有张韶驻守朔方，释圆融那和尚前几天不是传回消息，说柔然可汗匹檀对他颇是信重么？柔然与索虏乃是仇敌，再加上柔然的帮忙，拓跋倍斤固是不足虑也，但以我的愚见，朔方那边，咱们还是不能掉以轻心。
“万一代郡不能满足拓跋倍斤的胃口，他仗着秦虏的支持，我看，他是很有可能会撕掉与咱们定西的盟约，掉过头来，谋图朔方的！最好及早选精卒良将，补充到朔方去！”
莘迩点了点头，问道：“殷荡被罢黜流放此事，老曹，你有何高见？”
“我高见没有，愚见有那么一个。”
“你说来听听。”
“江左要是因此政坛动荡，如你所说，桓蒙将会成为江左眼下首要解决的麻烦，那么咱们之前与桓蒙定下的盟约，只怕今后会是指望不上了。秦虏这回佯攻陇西、南安，偷袭汉中，可见秦虏对咱们的秦州、汉中之地，是念念不忘。等到灭了白虏以后，秦虏十之八九，会继续犯我秦州、汉中，而到那时，桓蒙又指望不上，……幼著，秦州、汉中也得及早派兵支援。”
慕容、拓跋两部，同为鲜卑，但在唐人惯常的蔑称中，则是一被蔑为白虏，一被蔑为索虏，这是因为慕容鲜卑的族人，通常比拓跋鲜卑的族人肤白，而拓跋鲜卑的族人，因其开化得晚，至今尚皆居草原，比慕容鲜卑的族人更加粗野，秉持习俗，留小辫的现象比慕容鲜卑为多。
莘迩笑道：“老曹，你这两个都是高见，可不是愚见，何必如此自谦？”
曹斐摸了摸脸，得意地谦虚两句，说道：“幼著，给我取个坐垫来吧。”
“怎么了？”
“你府中的胡坐，太过简陋，上边连个锦垫也无，太硬，硌得我尊臀疼。”
“尊臀”二字，落入诸人耳中，饶以张浑这等的深沉城府，都不禁为之莞尔。
莘迩就叫堂外侍立的乞大力，取了个棉垫进来，衬到曹斐所坐胡坐的上头。
乞大力出去后，莘迩转目张浑、陈荪、孙衍、黄荣、羊髦、张龟等人，问道：“公等对这两件事，怎么看？”点名张浑、陈荪，问道，“张公、陈公，有何高见？说来听听吧。”
曹斐毕竟久在中枢，这些年大朝会、小朝会没少参与，也算是受到了政治上的锻炼，他适才说的那两条，都挺对，张浑、陈荪同意他的意见。
不过张浑补充说道：“拓跋倍斤仗着秦虏的威势，会不会撕毁与我定西的盟约，犯我朔方？这是有可能的，但拓跋倍斤狡诈之徒，他又岂会看不到，慕容氏一旦覆灭，氐虏就将独霸北地，这对他继续在代北称王称霸，会是很不利的，故此，为了他自己的利益起见，我度料之，他应该是也有不撕毁与我定西盟约的可能，并且，他没准儿还会加强与我定西的盟友关系！”
莘迩以为然，颔首说道：“张公深谋远虑，这确实是有可能的。”
张浑接着说道：“殷荡兵败，而桓蒙继伐蜀功成，今又取南阳功成，江左目前已是暂无人能再於声望上制衡桓蒙。
“桓蒙扼建康上游，控荆、益诸州，其治下的兵、民、赋收几为江左之半，观唐室南迁江左之后的过往故事，几次内乱，多是从荆州起，他的确是已经成为江左朝廷首要的威胁。
“可以预见，长则三两年，短则一两年内，江左必定会陷入建康朝廷与荆州军府的内斗之中不息，直到两边斗出一个胜家为止。
“骠骑说，我定西与桓蒙的盟约，大概於今后是指望不上了，这诚然不错。
“然而，明公，殷荡兵败此事，对我定西却也不是只有坏的影响，没有好的影响。”
莘迩从容问道：“张公此话怎讲？”
张浑说道：“就如明公适才所说，因为殷荡的兵败，桓蒙成为江左的心腹大患，较长时间内，扬州不会再是贺浑邪的威胁。贺浑邪此羯，狡诈类如拓跋倍斤，并且亦一贪婪之徒也，他之前趁慕容暠之死，大举起兵，乃是要与秦虏争邺，换言之，是要与秦虏争河北的，之所以随后降附蒲茂，不是别的原因，而正是因为殷荡的北伐，他无力两线作战，不得已而降之也。
“而如今，扬州、江左不复再有北伐徐州之能，如我料得不错，以贺浑邪的狡诈贪婪，他一定是不甘於久为氐臣的，——我听说，他附会谶纬，妄言谶纬中有其名字，自称得有天命，居然奢望能为中原天子，不自量力、且贪婪如是，故我认为，他或早或晚，必会叛乱！
“贺浑豹子，胡夷之悍将也；所谓‘高力’，羯奴之精卒也！贺浑邪一叛，势必就会吸引走大量的秦虏部队去徐州平叛，……明公，这对减轻我定西的压力，难道不是极为有利的么？”
莘迩拊掌，顾盼诸人，说道：“张公所言，正我所思！”笑与张浑说道，“张公，我与公，可称所见略同！”问陈荪众人，“公等对张公的判断，有何意见？”
比起曹斐的观点，张浑的观点可以说是更进了一步，对这两件事的分析更加地深入了一层。
陈荪等皆道：“张公高见远识，吾等无有异议。”
见诸人没有要再发表不同意见的，莘迩便总结曹斐、张浑两人的观点，沉吟片刻，说道：“总而言之，拓跋倍斤、殷荡这两件事，对我定西有弊，同时也有利。
“弊在拓跋倍斤或许会谋我朔方、我定西将失桓荆州这个强力的外援。利在拓跋倍斤亦有可能反过来会加强与我定西的盟约；贺浑邪也许会作乱东南，致使秦虏不得不调兵往去平叛，从而减轻我定西东部边界的防御压力，弥补我定西失去桓荆州此援的负面影响。”
他问众人，说道，“那么，咱们该怎么具体的部署，以才能最好地应对此弊、此利？”
张浑这时不肯发表意见了，他说道：“浑忝掌内史，进策献议，此浑之职，至若军政部署，自是悉从明公之意。”
“陈公，你来说说？”
陈荪也不肯发表意见，说道：“军事非荪所长，明公但有决议，需荪办处，荪必倾心尽力！”
莘迩知再问也问不出什么来了，也就不追问他两人，问孙衍、黄荣、羊髦等，说道：“公等请讲讲吧。”
孙衍亦不擅长军事，他管的是财政，表了个态，说道：“去年风调雨顺，收成不错，今年的收成，看情况也会不错，明公前年以今，招西域胡贾，连着成立了十余支官办的商队，或北入柔然、代北，或东入关中、山东，或南下巴蜀，远涉荆、扬，售西域之奇珍，收各地之宝货，颇得利也，加上国内各个关卡、郡县各‘市’收来的关税、市税，包括玉门兵营向逵等西域的诸官，从西域收来的年税，虽因连年战事不歇，国库仍称不上充裕，但如果增兵朔方、秦州的话，衍无论如何，也会保证不让将士们饿着肚子，无有衣穿的。”
莘迩喟叹说道：“我定西国小民少，连年征战，实是逼不得已，以攻代守耳！孙公，你这些年执掌国家财政诸务，着实是辛苦你了！”
“哪里能与明公的竭虑谋国相比？”
莘迩近两年在定西的威望节节高升，便是孙衍这样老字号的朝中重臣，於下对他也是敬服。
黄荣早就忍不住了，此时见张浑等人都不再发言，就挺身昂首，大声说道：“荣读明公的《矛盾论》，明公在《论》中说，矛盾是不断地转化的，放於当下，荣窃以为，也是如此！
“荣陋见，当前最好的应对办法，不是增兵朔方、秦州，而应是想办法转弊为利！”
莘迩抚髭，说道：“哦？如何个转弊为利？”
“第一，现在就遣使，再赴代北，当面给拓跋倍斤分析时势，晓以利害，叫他明白，秦虏若是独强北地，对他只会有害，不会有什么好处，借而以此，不但未雨绸缪，提前避免他犯我朔方，并争取与他巩固、加强盟约。第二，另外也再遣使，去见桓荆州。”
莘迩蹙眉说道：“景桓，你说遣使去见拓跋倍斤，晓喻利害与之，提前避免他犯我朔方，并争取与他巩固、加强盟约，此固上策；但你建议说遣使去见桓荆州，此何图也？”
黄荣眼中放光，侃侃而谈，说道：“明公，桓荆州尽管兵强马壮，扼控地利，但江左朝廷毕竟是天子所在，是君，握有大义，且建康朝中诸公，悉江左之冠姓阀族也，士流之所向，在这场即将开始的荆州、建康之争中，桓荆州却是不见得能於舆论上占上风！
“舆论是其一。梁州刺史现为程勋，程勋虽是北还之臣，到底江左宗室，与桓荆州不是一路的，而梁州位处荆州西、益州北，正好处於此两州之间，好有一比，是如刺在喉！此其二。
“若是在这个时候，我定西对桓荆州表示舆论上的声援，并表示愿意助他逐走程勋，把梁州归入他的治下，自此荆、梁、益连成一片，他不用再担心荆西、益北受敌，可以全力应对扬州等荆州东边的江左诸营，……明公，桓荆州必定会感激不已，这样，当秦虏若再犯我秦州、汉中的时候，他就算没有余暇，料之却也不会不尽力助我。此谓之‘投桃报李’也。”
他话音未落，堂上接连响起了两声拍案之音。
一个是张浑。
张浑铁青着脸，说道：“黄侍中，你知道你在说什么么？”
一个是莘迩。
莘迩奋然挥袖，怒道：“景桓！卿欲挑桓荆州叛逆乎？江左悉王土，何来‘荆西、益北受敌’？又何来‘应对荆东的江左诸营’？岂可出此大逆不道之语？”
他是骠骑将军，官居二品，单从品级来讲，还在莘迩的征虏将军之上，不过他的这个官，是定西私下自己封的，并非出自江左的王命，所以含金量自是没法与莘迩的官职相比。
虽然如此，到底比张浑等人的官职高，张浑等人都投目於他，等他先发表意见。
曹斐这回领兵驰援陇西，兴师动众的，原本是重任在肩，然不意唐艾智略如神，只用了短短几天就接连大败蒲獾孙、秦广宗两部敌军，他因是竟没能打上仗，半道而还，但仗没打上，他却负了伤。返程还谷阴的路上，他心情轻松，遂连日沿途射猎，结果在快回到谷阴时，不小心堕马，摔了一跤，别的地方倒也没有摔坏，只把脚脖子给崴住了。
这会儿张浑等人都是跪坐榻上，唯独他在榻上摆了个胡坐，垂足而坐，——之所以把胡坐摆在榻上，这是他要求的，他个子低，胡坐如后世的马扎，亦矮小，如果胡坐放在地上，他坐上去，不免会比坐於榻上的别人俱矮上一头，故此他坚决要求这样放置胡坐。
听得莘迩询问，注意到诸人投来的视线，他咳嗽了声，扭了下屁股，略调整一下坐姿，说道：“拓跋倍斤就是养不熟的狼！这边厢与咱们定下盟约，……”话到这里，曹斐忽然记起拓跋倍斤想娶宋无暇为妻这事儿，近年渐渐发福的脸上，顿露出气愤填膺的模样，呸了口，说道，“他娘的，还狗胆包天，妄言求娶宋太后为妻，简直也不撒泡尿照照他的样子，他个索虏，配么？”或许是喉咙干燥，又或许是别的缘故，不知为何，曹斐说到此处，咽了口唾沫。
张浑似不忍看曹斐这番吞涎的作态，把眼转开，拈着胡子，说道：“妄求宋太后为妻，这是拓跋倍斤的胡言乱语！骠骑对此，不必多提。”
曹斐说道：“好，好，不提，不提。那边厢，这狗东西又接受蒲茂的伪封，以劳什子的‘代王’自居，现与秦虏南北应和，攻侵代郡，……幼著，有张韶驻守朔方，释圆融那和尚前几天不是传回消息，说柔然可汗匹檀对他颇是信重么？柔然与索虏乃是仇敌，再加上柔然的帮忙，拓跋倍斤固是不足虑也，但以我的愚见，朔方那边，咱们还是不能掉以轻心。
“万一代郡不能满足拓跋倍斤的胃口，他仗着秦虏的支持，我看，他是很有可能会撕掉与咱们定西的盟约，掉过头来，谋图朔方的！最好及早选精卒良将，补充到朔方去！”
莘迩点了点头，问道：“殷荡被罢黜流放此事，老曹，你有何高见？”
“我高见没有，愚见有那么一个。”
“你说来听听。”
“江左要是因此政坛动荡，如你所说，桓蒙将会成为江左眼下首要解决的麻烦，那么咱们之前与桓蒙定下的盟约，只怕今后会是指望不上了。秦虏这回佯攻陇西、南安，偷袭汉中，可见秦虏对咱们的秦州、汉中之地，是念念不忘。等到灭了白虏以后，秦虏十之八九，会继续犯我秦州、汉中，而到那时，桓蒙又指望不上，……幼著，秦州、汉中也得及早派兵支援。”
慕容、拓跋两部，同为鲜卑，但在唐人惯常的蔑称中，则是一被蔑为白虏，一被蔑为索虏，这是因为慕容鲜卑的族人，通常比拓跋鲜卑的族人肤白，而拓跋鲜卑的族人，因其开化得晚，至今尚皆居草原，比慕容鲜卑的族人更加粗野，秉持习俗，留小辫的现象比慕容鲜卑为多。
莘迩笑道：“老曹，你这两个都是高见，可不是愚见，何必如此自谦？”
曹斐摸了摸脸，得意地谦虚两句，说道：“幼著，给我取个坐垫来吧。”
“怎么了？”
“你府中的胡坐，太过简陋，上边连个锦垫也无，太硬，硌得我尊臀疼。”
“尊臀”二字，落入诸人耳中，饶以张浑这等的深沉城府，都不禁为之莞尔。
莘迩就叫堂外侍立的乞大力，取了个棉垫进来，衬到曹斐所坐胡坐的上头。
乞大力出去后，莘迩转目张浑、陈荪、孙衍、黄荣、羊髦、张龟等人，问道：“公等对这两件事，怎么看？”点名张浑、陈荪，问道，“张公、陈公，有何高见？说来听听吧。”
曹斐毕竟久在中枢，这些年大朝会、小朝会没少参与，也算是受到了政治上的锻炼，他适才说的那两条，都挺对，张浑、陈荪同意他的意见。
不过张浑补充说道：“拓跋倍斤仗着秦虏的威势，会不会撕毁与我定西的盟约，犯我朔方？这是有可能的，但拓跋倍斤狡诈之徒，他又岂会看不到，慕容氏一旦覆灭，氐虏就将独霸北地，这对他继续在代北称王称霸，会是很不利的，故此，为了他自己的利益起见，我度料之，他应该是也有不撕毁与我定西盟约的可能，并且，他没准儿还会加强与我定西的盟友关系！”
莘迩以为然，颔首说道：“张公深谋远虑，这确实是有可能的。”
张浑接着说道：“殷荡兵败，而桓蒙继伐蜀功成，今又取南阳功成，江左目前已是暂无人能再於声望上制衡桓蒙。
“桓蒙扼建康上游，控荆、益诸州，其治下的兵、民、赋收几为江左之半，观唐室南迁江左之后的过往故事，几次内乱，多是从荆州起，他的确是已经成为江左朝廷首要的威胁。
“可以预见，长则三两年，短则一两年内，江左必定会陷入建康朝廷与荆州军府的内斗之中不息，直到两边斗出一个胜家为止。
“骠骑说，我定西与桓蒙的盟约，大概於今后是指望不上了，这诚然不错。
“然而，明公，殷荡兵败此事，对我定西却也不是只有坏的影响，没有好的影响。”
莘迩从容问道：“张公此话怎讲？”
张浑说道：“就如明公适才所说，因为殷荡的兵败，桓蒙成为江左的心腹大患，较长时间内，扬州不会再是贺浑邪的威胁。贺浑邪此羯，狡诈类如拓跋倍斤，并且亦一贪婪之徒也，他之前趁慕容暠之死，大举起兵，乃是要与秦虏争邺，换言之，是要与秦虏争河北的，之所以随后降附蒲茂，不是别的原因，而正是因为殷荡的北伐，他无力两线作战，不得已而降之也。
“而如今，扬州、江左不复再有北伐徐州之能，如我料得不错，以贺浑邪的狡诈贪婪，他一定是不甘於久为氐臣的，——我听说，他附会谶纬，妄言谶纬中有其名字，自称得有天命，居然奢望能为中原天子，不自量力、且贪婪如是，故我认为，他或早或晚，必会叛乱！
“贺浑豹子，胡夷之悍将也；所谓‘高力’，羯奴之精卒也！贺浑邪一叛，势必就会吸引走大量的秦虏部队去徐州平叛，……明公，这对减轻我定西的压力，难道不是极为有利的么？”
莘迩拊掌，顾盼诸人，说道：“张公所言，正我所思！”笑与张浑说道，“张公，我与公，可称所见略同！”问陈荪众人，“公等对张公的判断，有何意见？”
比起曹斐的观点，张浑的观点可以说是更进了一步，对这两件事的分析更加地深入了一层。
陈荪等皆道：“张公高见远识，吾等无有异议。”
见诸人没有要再发表不同意见的，莘迩便总结曹斐、张浑两人的观点，沉吟片刻，说道：“总而言之，拓跋倍斤、殷荡这两件事，对我定西有弊，同时也有利。
“弊在拓跋倍斤或许会谋我朔方、我定西将失桓荆州这个强力的外援。利在拓跋倍斤亦有可能反过来会加强与我定西的盟约；贺浑邪也许会作乱东南，致使秦虏不得不调兵往去平叛，从而减轻我定西东部边界的防御压力，弥补我定西失去桓荆州此援的负面影响。”
他问众人，说道，“那么，咱们该怎么具体的部署，以才能最好地应对此弊、此利？”
张浑这时不肯发表意见了，他说道：“浑忝掌内史，进策献议，此浑之职，至若军政部署，自是悉从明公之意。”
“陈公，你来说说？”
陈荪也不肯发表意见，说道：“军事非荪所长，明公但有决议，需荪办处，荪必倾心尽力！”
莘迩知再问也问不出什么来了，也就不追问他两人，问孙衍、黄荣、羊髦等，说道：“公等请讲讲吧。”
孙衍亦不擅长军事，他管的是财政，表了个态，说道：“去年风调雨顺，收成不错，今年的收成，看情况也会不错，明公前年以今，招西域胡贾，连着成立了十余支官办的商队，或北入柔然、代北，或东入关中、山东，或南下巴蜀，远涉荆、扬，售西域之奇珍，收各地之宝货，颇得利也，加上国内各个关卡、郡县各‘市’收来的关税、市税，包括玉门兵营向逵等西域的诸官，从西域收来的年税，虽因连年战事不歇，国库仍称不上充裕，但如果增兵朔方、秦州的话，衍无论如何，也会保证不让将士们饿着肚子，无有衣穿的。”
莘迩喟叹说道：“我定西国小民少，连年征战，实是逼不得已，以攻代守耳！孙公，你这些年执掌国家财政诸务，着实是辛苦你了！”
“哪里能与明公的竭虑谋国相比？”
莘迩近两年在定西的威望节节高升，便是孙衍这样老字号的朝中重臣，於下对他也是敬服。
黄荣早就忍不住了，此时见张浑等人都不再发言，就挺身昂首，大声说道：“荣读明公的《矛盾论》，明公在《论》中说，矛盾是不断地转化的，放於当下，荣窃以为，也是如此！
“荣陋见，当前最好的应对办法，不是增兵朔方、秦州，而应是想办法转弊为利！”
莘迩抚髭，说道：“哦？如何个转弊为利？”
“第一，现在就遣使，再赴代北，当面给拓跋倍斤分析时势，晓以利害，叫他明白，秦虏若是独强北地，对他只会有害，不会有什么好处，借而以此，不但未雨绸缪，提前避免他犯我朔方，并争取与他巩固、加强盟约。第二，另外也再遣使，去见桓荆州。”
莘迩蹙眉说道：“景桓，你说遣使去见拓跋倍斤，晓喻利害与之，提前避免他犯我朔方，并争取与他巩固、加强盟约，此固上策；但你建议说遣使去见桓荆州，此何图也？”
黄荣眼中放光，侃侃而谈，说道：“明公，桓荆州尽管兵强马壮，扼控地利，但江左朝廷毕竟是天子所在，是君，握有大义，且建康朝中诸公，悉江左之冠姓阀族也，士流之所向，在这场即将开始的荆州、建康之争中，桓荆州却是不见得能於舆论上占上风！
“舆论是其一。梁州刺史现为程勋，程勋虽是北还之臣，到底江左宗室，与桓荆州不是一路的，而梁州位处荆州西、益州北，正好处於此两州之间，好有一比，是如刺在喉！此其二。
“若是在这个时候，我定西对桓荆州表示舆论上的声援，并表示愿意助他逐走程勋，把梁州归入他的治下，自此荆、梁、益连成一片，他不用再担心荆西、益北受敌，可以全力应对扬州等荆州东边的江左诸营，……明公，桓荆州必定会感激不已，这样，当秦虏若再犯我秦州、汉中的时候，他就算没有余暇，料之却也不会不尽力助我。此谓之‘投桃报李’也。”
他话音未落，堂上接连响起了两声拍案之音。
一个是张浑。
张浑铁青着脸，说道：“黄侍中，你知道你在说什么么？”
一个是莘迩。
莘迩奋然挥袖，怒道：“景桓！卿欲挑桓荆州叛逆乎？江左悉王土，何来‘荆西、益北受敌’？又何来‘应对荆东的江左诸营’？岂可出此大逆不道之语？”