堂中坐客七八，俱坐独榻，榻前案上，各置美酒佳肴。
一位头裹白帻，身穿鹤氅，剑眉朗目，蓄了三缕清须的中年士人，跪坐榻上，手捉麈尾，於堂中众人的瞩目中，从容地侃侃而谈，说道：“何氏‘圣人无情’论，实属大谬！圣人胜於人者，在其‘神明’，同於人者，‘五情’也。圣人虽圣，而亦人也，岂能无情？”
一个衣冠华美，颔下剃得光光滑滑，浑身香喷喷，然而长相却适合用“贼眉鼠眼”形容的士人不以为然，亦手拿麈尾，摇头晃脑地说道：“‘圣德法天’，圣人所法的是自然之天。天理纯乎自然，贪欲出乎人为。圣人道合天理，纯乎天理，自是‘无情’，又岂会如吾等常人‘有情’！……试问崔君，莫非崔君以为，这天道，莫非还有情不成？何公之论，当是正理！”
被称为“崔君”的那位蓄着清须的士人抚须而笑，晏然说道：“若是圣人无情，则《论语》分明有记：‘学而时习之，不亦说乎’？又云‘仁者乐山’，——是夫子以此为乐也；又记伯牛有疾，子曰‘斯人也而有斯疾也，斯人也而有斯疾也’，再言者，痛惜之意也，又记颜渊死，子哭之恸，——是夫子并具悲哀之情也；又记孔子食於有丧者之侧，未尝饱也，——便是何氏，在注此文时，也释云‘丧者哀戚，饱食於其侧，是无恻隐之心也’，意思很明白，这是承认夫子有恻隐之心，恻隐之心也是‘人情’。……等等，如何可说‘圣人无情’？”
“崔君只知其一，不知其二。”
“哦？是么？那就劳君把其二说给我听听。”
“这其二、其二嘛……”这位贼眉鼠眼的士人大概是喝了不少酒，打了个酒嗝，顿了下，随之接着说道，“便是‘圣人之情’与‘应物之情’的区别了。吾等常人的七情六欲，俱为‘应物之情’，因为各种不同事物的触发而乃产生的情感；‘圣人之情’者，则不‘应物’，而是发乎天理自然，——也是正因於此，所以‘圣人之情’无不合礼，此与吾等常人之情不同。”
被称“崔君”的士人笑道：“情就是情，哪来的‘圣人之情’？刘君此论，未免强词夺理。”
“如此，在下敢问崔君，崔君既信王公之说，云‘圣人有情’，那圣人与常人岂不相同了？又何为圣人？又如何能成为吾辈士子学习的对象？”
“刘君适才所言之‘圣人之情’，虽然谬哉，但说吾等常人之情，悉为‘应物之情’，此话倒是不错。吾等常人之情，确乎皆应物而发，而圣人，与道合一，智慧自备，神明独厚，故能寻极幽微而‘无累於物’，是圣人虽然‘有情’，却非吾等‘应物之情’可比。”
“崔君……”，贼眉束腰的那刘姓士人又打了个酒嗝，说道，“崔君的意思是？”
“我的意思很明白了啊，怎么，你还没听懂？”这位“崔君”没有继续对这位“刘君”解释他的理论，转对堂中主坐上的孟朗，笑道，“孟公神智近圣，想必一定是已经懂在下之意了。”
聚精会神听崔、刘两人争论圣人是否有情已然多时的孟朗，挥了一下手中的麈尾，笑道：“崔君之意，我已明矣！刘君，崔君的意思可归纳为两句：圣人之情不累於物，常人之情累於物。”
刘姓士人说道：“敢问明公，是赞成圣人有情，还是圣人无情？”
圣人有情、圣人无情，是近代以来名士玄谈中的一个重要题目。先后被崔、刘两人提到的“何公”、“王公”，便是“圣人无情”和“圣人有情”此两论的初始倡说之人。
如前文所述，成唐玄谈，所谓‘玄谈’，探究的都是哲学，有、无，名、实之类。尽管这种玄谈看来无用於国，——实际上，当一个社会的知识阶层绝大多数人都来搞哲学的话，确也是对国家的务实、军政无用，但毕竟哲学是万科之母，这种探讨出来的某种结果，一旦被大多数人接受，那么上对国家政治、下对百姓风俗，其实还是极其具有影响的。
便拿圣人有情、圣人无情来说，这两种不同的理论，如果引发出去，就分别会出现两种不同的治政理念。此时堂中群士高谈阔论，表面上是在讨论圣人有无情，深里说，也是两种治政理念的交锋。故此，这位姓刘的士人在说不过崔姓士人后，索性直接问孟朗，到底信奉何派？
那姓崔的士人名叫崔瀚，出自清河崔氏，其族乃是北地唐人中著名的右姓冠族；姓刘的士人名叫刘干，出自平原刘氏，其族也是北地唐人士族中较为有名的一个。
方下蒲秦才得河北等地，孟朗正要借重崔、刘等北地唐人大姓的力量来帮助蒲秦稳定河北等地的局面，巩固蒲秦在这些地方的统治，因是对此二人，他暂时一个都不想使其失望，略作忖思，笑着回答说道：“有情也好，无情也罢，吾等非是圣人，圣人之事，非吾等所能仓促定断之！今值乱世，已近百年，以我愚见，吾辈目下宜以拯天下生民出水火为任，且收拾山河，重开太平，然后再论圣人不迟。”顾盼堂中诸士，麈尾前挥，慨然说道，“我所以请君等来邺相会，一则，是因久慕君等高名，早渴思一见；二来，亦是欲与君等共佐大王，砥定海内！既抚百姓於王道之下，享荣贵於圣主之朝，复可留清名盛誉於千秋后代，岂不美哉？”
崔瀚离榻起身，昂立堂上，持麈尾於胸前，朗声说道：“明公此志，壮哉！明公此愿，固然美哉！然以在下愚见，若想达成明公此志、此愿，当务之急，却有一政非行不可！”
崔瀚的祖上数代出仕慕容魏国朝中，崔瀚本人亦尝在魏国为官，其人素有高名，被北人誉为有宰相之才，对他的建议，孟朗非常重视，闻得此言，即倾身问道：“请教崔君，是何政也？”
“就是‘先复五等，分定族姓’！”
“先复五等，分定族姓”，这八个字入到孟朗耳中，孟朗顿时想道：“果然是此政！”
“先复五等，分定族姓”是崔瀚一贯来的政治主张，他先前在慕容魏国为臣时，就几次上书，建议慕容氏行施此政，只是因为反对的阻力太大，故而他的此个建议一直未能被魏朝接受。
话只八个字，含了两层意思。
第一层意思，“先复五等”。
“五等”也者，指的是五等爵位。五等之制，其来久远，但崔瀚在这里讲的“五等”，不是周制的“五等”，而是唐朝南迁江左前的“五等”。
唐朝的五等制有两大特点，一个是获爵者的封地都不大，获爵者封地的属官都是由朝廷任命，以及封地的赋税大多上缴国库，——这一点，实际上是与秦朝中后期的五等制一样的；一个是唐朝重用宗室，宗室诸王在内则身居朝廷最高官职，在外则身任都督，拥有一方强兵。
第二层意思，“分定族姓”。
“分定族姓”也者，就是把北地的士人家族，分成高下不同的几个等级，按照各自所处的等级，分别给以不同的授官、任用。单从这一点看，这个“分定族姓”，似是与江左的门阀政治相类，但实际上又有不同，因为江左的门阀政治、士人家族等级，只包括了唐人的士族，崔瀚的这个“分定族姓”，则是试图把北地的诸胡贵姓，也都包括进去。
却是说了，崔瀚“先复五等，分定族姓”的此议，看似合情合理，有规有矩，似乎应该是行之不难的，那却为何在慕容魏国的时候，一直不能得到施行，一直都有强大的阻力呢？
说来也简单。
这是因为：崔瀚此议的目的是为了提高北地唐人士族的政治地位，降低胡人贵族的政治地位。
慕容魏国建国以来，事实上，包括蒲秦也是这样的，朝中的权贵大臣，几乎都是他们的本族之人，地方上任官的重臣，也都基本是他们的本族之人，唐士的政治地位是很低的。
所以崔瀚乃才有此政议。
“先复五等”的重点，不在五等爵，而是在增强宗室的权力，也即为的是从而加强皇权，然后借皇权打压胡人贵族的权势，再“分定族姓”，拔高唐人士族的地位。
胡人中岂无聪明者？看穿崔瀚本意的故魏胡人贵族，着实多有，因是他的此议一直不能得行。
在魏国不能得行，现在换了蒲秦来到，首先孟朗是个唐人，其次蒲茂名为胡人，其言、其行、其治民，遵循的却完全都是唐人儒家的理论，并且前不久蒲茂於传行北地，向北地唐士宣示其治政理念的诏书中，还专门说了一句“大禹出於西戎，文王生於东夷”，细究此语含义，他这明显是在以华夏文化的继承者自居了，那么此政，在秦国能否得行？
崔瀚这回应召来邺，一方面是因为已经看到慕容氏败亡必矣，秦国将成北地新主，另一方面，就是为再次推倡他的此个政议而来。
说实话，对崔瀚“先复五等，分定族姓”的此议，孟朗不但是早就知道，并且在其内心中，对此也是甚为赞同的，这时听崔瀚把话题转到此处，孟朗不作迟疑，当即答道：“崔君此议，吾闻之久矣，深感此乃真知灼见，高明之策！不瞒君等，我曾多次与大王讨论过崔君的此条政议，大王对此议亦是颇为赞赏。”笑与崔瀚说道，“其实不用崔君再提，等到班禄、三长两制得以落实以后，大王就有意改制，於国中推行崔君‘先复五等，分定族姓’的此条政议了！”
班禄、三长，是蒲茂准备在新得之地推行的两条新政。
慕容氏建国之初，朝廷不给官员发放俸禄，不管是朝廷的官、还是地方的官，也不管是文官、还是武官，都要靠他们自己去弄钱。钱从哪里来？只有从剥削百姓、抢掠百姓来。这就造成了广大北方唐人百姓的民不聊生。后来，慕容氏也想改变此状，但直到邺县被蒲秦攻陷之时，这种官员俸禄自取的乱像，在魏国的州郡各地还是触目可见。
因有了蒲茂打算推行的此个“班禄制”，“班”者，赐予、分给之意，说白了，就是官员的俸禄全部由朝廷发给，以后不许再抢掠百姓，自取俸禄了。
慕容魏国的唐胡矛盾激烈，为了存身保命，唐人百姓大多聚族而居，或从附於豪强大姓，这也就造成了魏国境内郡县地方民口藏匿的现象非常严重，“三长制”即是针对此而出的新政。
三长者，五家设一邻长，五邻设一里长，五里设一党长。邻长、里长、党长，按照蒲茂、孟朗商定的选任标准，都以当地的强宗大姓之人出担任，给他们免除一到三人官役的优待，委任给他们的职责为检查户口、监督耕作、征收租调、征发徭役和兵役。
简单说，这个制度，一是为了解决民口藏匿的问题，二更是为了加强对基层的控制。
且不说班禄、三长这两条蒲秦即将大力推行的新政，只说崔瀚听了孟朗的话，大喜说道：“大王欲纳用在下的此议么？”
孟朗颔首笑道：“大王对君的此议，那可是赞不绝口，说君之此议，若得推行，则我大秦国中，从此便不分唐胡，一为王臣了！”
孟朗转述的蒲茂这句所言，其中的“不分唐胡”，“唐胡”二字，蒲茂指的不是唐人、胡人，而是指的唐人士族与胡人贵族。“一为王臣”者，意思是在说，施行了崔瀚的此政后，唐人士族、胡人贵族便由此都被归入了同一套的“政治规则”之框架内，短期内，大概会激起胡人贵族的不满，然长期观之，大约对唐胡贵族的融合，对国家的稳定团结是有利的。
崔瀚真情实意，激动地说道：“大王当真是今之圣主！唐室南迁以今，北地战乱不定，百姓苦矣！总算是如今而下，盼来了一位明君圣主！百姓有幸，吾辈有幸！”
正激动之际，其坐榻下首，忽然传来了一声怒喝。
一位头裹白帻，身穿鹤氅，剑眉朗目，蓄了三缕清须的中年士人，跪坐榻上，手捉麈尾，於堂中众人的瞩目中，从容地侃侃而谈，说道：“何氏‘圣人无情’论，实属大谬！圣人胜於人者，在其‘神明’，同於人者，‘五情’也。圣人虽圣，而亦人也，岂能无情？”
一个衣冠华美，颔下剃得光光滑滑，浑身香喷喷，然而长相却适合用“贼眉鼠眼”形容的士人不以为然，亦手拿麈尾，摇头晃脑地说道：“‘圣德法天’，圣人所法的是自然之天。天理纯乎自然，贪欲出乎人为。圣人道合天理，纯乎天理，自是‘无情’，又岂会如吾等常人‘有情’！……试问崔君，莫非崔君以为，这天道，莫非还有情不成？何公之论，当是正理！”
被称为“崔君”的那位蓄着清须的士人抚须而笑，晏然说道：“若是圣人无情，则《论语》分明有记：‘学而时习之，不亦说乎’？又云‘仁者乐山’，——是夫子以此为乐也；又记伯牛有疾，子曰‘斯人也而有斯疾也，斯人也而有斯疾也’，再言者，痛惜之意也，又记颜渊死，子哭之恸，——是夫子并具悲哀之情也；又记孔子食於有丧者之侧，未尝饱也，——便是何氏，在注此文时，也释云‘丧者哀戚，饱食於其侧，是无恻隐之心也’，意思很明白，这是承认夫子有恻隐之心，恻隐之心也是‘人情’。……等等，如何可说‘圣人无情’？”
“崔君只知其一，不知其二。”
“哦？是么？那就劳君把其二说给我听听。”
“这其二、其二嘛……”这位贼眉鼠眼的士人大概是喝了不少酒，打了个酒嗝，顿了下，随之接着说道，“便是‘圣人之情’与‘应物之情’的区别了。吾等常人的七情六欲，俱为‘应物之情’，因为各种不同事物的触发而乃产生的情感；‘圣人之情’者，则不‘应物’，而是发乎天理自然，——也是正因於此，所以‘圣人之情’无不合礼，此与吾等常人之情不同。”
被称“崔君”的士人笑道：“情就是情，哪来的‘圣人之情’？刘君此论，未免强词夺理。”
“如此，在下敢问崔君，崔君既信王公之说，云‘圣人有情’，那圣人与常人岂不相同了？又何为圣人？又如何能成为吾辈士子学习的对象？”
“刘君适才所言之‘圣人之情’，虽然谬哉，但说吾等常人之情，悉为‘应物之情’，此话倒是不错。吾等常人之情，确乎皆应物而发，而圣人，与道合一，智慧自备，神明独厚，故能寻极幽微而‘无累於物’，是圣人虽然‘有情’，却非吾等‘应物之情’可比。”
“崔君……”，贼眉束腰的那刘姓士人又打了个酒嗝，说道，“崔君的意思是？”
“我的意思很明白了啊，怎么，你还没听懂？”这位“崔君”没有继续对这位“刘君”解释他的理论，转对堂中主坐上的孟朗，笑道，“孟公神智近圣，想必一定是已经懂在下之意了。”
聚精会神听崔、刘两人争论圣人是否有情已然多时的孟朗，挥了一下手中的麈尾，笑道：“崔君之意，我已明矣！刘君，崔君的意思可归纳为两句：圣人之情不累於物，常人之情累於物。”
刘姓士人说道：“敢问明公，是赞成圣人有情，还是圣人无情？”
圣人有情、圣人无情，是近代以来名士玄谈中的一个重要题目。先后被崔、刘两人提到的“何公”、“王公”，便是“圣人无情”和“圣人有情”此两论的初始倡说之人。
如前文所述，成唐玄谈，所谓‘玄谈’，探究的都是哲学，有、无，名、实之类。尽管这种玄谈看来无用於国，——实际上，当一个社会的知识阶层绝大多数人都来搞哲学的话，确也是对国家的务实、军政无用，但毕竟哲学是万科之母，这种探讨出来的某种结果，一旦被大多数人接受，那么上对国家政治、下对百姓风俗，其实还是极其具有影响的。
便拿圣人有情、圣人无情来说，这两种不同的理论，如果引发出去，就分别会出现两种不同的治政理念。此时堂中群士高谈阔论，表面上是在讨论圣人有无情，深里说，也是两种治政理念的交锋。故此，这位姓刘的士人在说不过崔姓士人后，索性直接问孟朗，到底信奉何派？
那姓崔的士人名叫崔瀚，出自清河崔氏，其族乃是北地唐人中著名的右姓冠族；姓刘的士人名叫刘干，出自平原刘氏，其族也是北地唐人士族中较为有名的一个。
方下蒲秦才得河北等地，孟朗正要借重崔、刘等北地唐人大姓的力量来帮助蒲秦稳定河北等地的局面，巩固蒲秦在这些地方的统治，因是对此二人，他暂时一个都不想使其失望，略作忖思，笑着回答说道：“有情也好，无情也罢，吾等非是圣人，圣人之事，非吾等所能仓促定断之！今值乱世，已近百年，以我愚见，吾辈目下宜以拯天下生民出水火为任，且收拾山河，重开太平，然后再论圣人不迟。”顾盼堂中诸士，麈尾前挥，慨然说道，“我所以请君等来邺相会，一则，是因久慕君等高名，早渴思一见；二来，亦是欲与君等共佐大王，砥定海内！既抚百姓於王道之下，享荣贵於圣主之朝，复可留清名盛誉於千秋后代，岂不美哉？”
崔瀚离榻起身，昂立堂上，持麈尾於胸前，朗声说道：“明公此志，壮哉！明公此愿，固然美哉！然以在下愚见，若想达成明公此志、此愿，当务之急，却有一政非行不可！”
崔瀚的祖上数代出仕慕容魏国朝中，崔瀚本人亦尝在魏国为官，其人素有高名，被北人誉为有宰相之才，对他的建议，孟朗非常重视，闻得此言，即倾身问道：“请教崔君，是何政也？”
“就是‘先复五等，分定族姓’！”
“先复五等，分定族姓”，这八个字入到孟朗耳中，孟朗顿时想道：“果然是此政！”
“先复五等，分定族姓”是崔瀚一贯来的政治主张，他先前在慕容魏国为臣时，就几次上书，建议慕容氏行施此政，只是因为反对的阻力太大，故而他的此个建议一直未能被魏朝接受。
话只八个字，含了两层意思。
第一层意思，“先复五等”。
“五等”也者，指的是五等爵位。五等之制，其来久远，但崔瀚在这里讲的“五等”，不是周制的“五等”，而是唐朝南迁江左前的“五等”。
唐朝的五等制有两大特点，一个是获爵者的封地都不大，获爵者封地的属官都是由朝廷任命，以及封地的赋税大多上缴国库，——这一点，实际上是与秦朝中后期的五等制一样的；一个是唐朝重用宗室，宗室诸王在内则身居朝廷最高官职，在外则身任都督，拥有一方强兵。
第二层意思，“分定族姓”。
“分定族姓”也者，就是把北地的士人家族，分成高下不同的几个等级，按照各自所处的等级，分别给以不同的授官、任用。单从这一点看，这个“分定族姓”，似是与江左的门阀政治相类，但实际上又有不同，因为江左的门阀政治、士人家族等级，只包括了唐人的士族，崔瀚的这个“分定族姓”，则是试图把北地的诸胡贵姓，也都包括进去。
却是说了，崔瀚“先复五等，分定族姓”的此议，看似合情合理，有规有矩，似乎应该是行之不难的，那却为何在慕容魏国的时候，一直不能得到施行，一直都有强大的阻力呢？
说来也简单。
这是因为：崔瀚此议的目的是为了提高北地唐人士族的政治地位，降低胡人贵族的政治地位。
慕容魏国建国以来，事实上，包括蒲秦也是这样的，朝中的权贵大臣，几乎都是他们的本族之人，地方上任官的重臣，也都基本是他们的本族之人，唐士的政治地位是很低的。
所以崔瀚乃才有此政议。
“先复五等”的重点，不在五等爵，而是在增强宗室的权力，也即为的是从而加强皇权，然后借皇权打压胡人贵族的权势，再“分定族姓”，拔高唐人士族的地位。
胡人中岂无聪明者？看穿崔瀚本意的故魏胡人贵族，着实多有，因是他的此议一直不能得行。
在魏国不能得行，现在换了蒲秦来到，首先孟朗是个唐人，其次蒲茂名为胡人，其言、其行、其治民，遵循的却完全都是唐人儒家的理论，并且前不久蒲茂於传行北地，向北地唐士宣示其治政理念的诏书中，还专门说了一句“大禹出於西戎，文王生於东夷”，细究此语含义，他这明显是在以华夏文化的继承者自居了，那么此政，在秦国能否得行？
崔瀚这回应召来邺，一方面是因为已经看到慕容氏败亡必矣，秦国将成北地新主，另一方面，就是为再次推倡他的此个政议而来。
说实话，对崔瀚“先复五等，分定族姓”的此议，孟朗不但是早就知道，并且在其内心中，对此也是甚为赞同的，这时听崔瀚把话题转到此处，孟朗不作迟疑，当即答道：“崔君此议，吾闻之久矣，深感此乃真知灼见，高明之策！不瞒君等，我曾多次与大王讨论过崔君的此条政议，大王对此议亦是颇为赞赏。”笑与崔瀚说道，“其实不用崔君再提，等到班禄、三长两制得以落实以后，大王就有意改制，於国中推行崔君‘先复五等，分定族姓’的此条政议了！”
班禄、三长，是蒲茂准备在新得之地推行的两条新政。
慕容氏建国之初，朝廷不给官员发放俸禄，不管是朝廷的官、还是地方的官，也不管是文官、还是武官，都要靠他们自己去弄钱。钱从哪里来？只有从剥削百姓、抢掠百姓来。这就造成了广大北方唐人百姓的民不聊生。后来，慕容氏也想改变此状，但直到邺县被蒲秦攻陷之时，这种官员俸禄自取的乱像，在魏国的州郡各地还是触目可见。
因有了蒲茂打算推行的此个“班禄制”，“班”者，赐予、分给之意，说白了，就是官员的俸禄全部由朝廷发给，以后不许再抢掠百姓，自取俸禄了。
慕容魏国的唐胡矛盾激烈，为了存身保命，唐人百姓大多聚族而居，或从附於豪强大姓，这也就造成了魏国境内郡县地方民口藏匿的现象非常严重，“三长制”即是针对此而出的新政。
三长者，五家设一邻长，五邻设一里长，五里设一党长。邻长、里长、党长，按照蒲茂、孟朗商定的选任标准，都以当地的强宗大姓之人出担任，给他们免除一到三人官役的优待，委任给他们的职责为检查户口、监督耕作、征收租调、征发徭役和兵役。
简单说，这个制度，一是为了解决民口藏匿的问题，二更是为了加强对基层的控制。
且不说班禄、三长这两条蒲秦即将大力推行的新政，只说崔瀚听了孟朗的话，大喜说道：“大王欲纳用在下的此议么？”
孟朗颔首笑道：“大王对君的此议，那可是赞不绝口，说君之此议，若得推行，则我大秦国中，从此便不分唐胡，一为王臣了！”
孟朗转述的蒲茂这句所言，其中的“不分唐胡”，“唐胡”二字，蒲茂指的不是唐人、胡人，而是指的唐人士族与胡人贵族。“一为王臣”者，意思是在说，施行了崔瀚的此政后，唐人士族、胡人贵族便由此都被归入了同一套的“政治规则”之框架内，短期内，大概会激起胡人贵族的不满，然长期观之，大约对唐胡贵族的融合，对国家的稳定团结是有利的。
崔瀚真情实意，激动地说道：“大王当真是今之圣主！唐室南迁以今，北地战乱不定，百姓苦矣！总算是如今而下，盼来了一位明君圣主！百姓有幸，吾辈有幸！”
正激动之际，其坐榻下首，忽然传来了一声怒喝。