“陛下之意，黄河之变故跟关中之变故，能够结合在一起吗？”农业部尚书苗与之低声道，脸上露出几分若有所思的表情。
与此同时，其他的大臣们听到这里，似乎也发现了什么，只不过他们也不敢肯定，只得静静等待着宁渝的解释。
宁渝微微沉吟了一番，却是唤人将黄河流域图给搬了上来，上面尽管不是非常准确详细，可是用来介绍倒也足够了，当即便指着图上道：“世人皆知，星宿海为黄河之源，而它从星宿海流出，而后便一路经过陇地以及河套，在水流的冲刷下，会带走大量的泥沙，而这便是黄河水患泛滥的根本原因。”
众人似乎有些恍然大悟，可是农业部尚书苗与之却眉头微微皱起来，他低声问道：“可是陛下，此事跟关中变故又有什么关系？”
“因为黄河带走大量泥沙，与陇地土地贫瘠化荒漠化，都是因为同一个原因，那就是水土流失，而水土流失的原因，则是陇地林木被砍伐过甚，而土地亦被开垦过甚，则会演变土地流沙化以及荒漠化，好端端的一个地方就彻底毁掉了。”
宁渝微微叹口气，原本的黄土高原根本是不会有这么多的泥沙的，早在秦汉时期关中陇地都是天下一等一的肥沃之土，可是当时的朝廷百姓不懂水土保养，对黄土高原进行了大规模的开垦，以致于土地越发荒漠化。
其中第一次便是秦汉时期开展的‘屯垦’和‘移民实边’开垦政策，导致晋北陕北的森林遭到大规模破坏，所幸当时的人口较少，可开垦区域较大，因此对黄土高原并没有造成太大的影响。
而到了明代之后，明廷再一次在黄土高原北部进行大规模‘屯垦’，而这一次带有很强的目的性，因此累计前面的开垦土地面积，已经达到了五千万亩之巨，对陇地造成了不可磨灭了伤害。
实际上，在原本的历史上，雍正皇帝上台之后，对陇地展开了第三次大规模的开垦，他为了应对逐渐扩大的人口，甚至给地方督抚直接下令垦荒，而地方官员为了能够完成任务，像一些不适合垦荒的地方，都进行了全方位的垦荒。
若非复汉军兴起，在原来历史上，黄土高原上被开垦的土地面积将会达到一亿亩，表面上看能够养活更多的百姓，可实际上土地产出微薄，而且对地力消耗过甚，以致于过去陇地‘畜牧为天下饶’的景象彻底一去不复返，到处都变得光山秃岭，沟壑纵横。
当然，宁渝对自己穿越的时间也是松了口气，现在治理黄土高原还算来得及，至少没有那五千万被开垦的土地，治理水土流失也会更加容易一些。
苗与之已经完全听明白了，他低声道：“农学之中却有轮耕养地一说，若是年年耕种，确实会导致土地地力耗尽，再也没有产出........用陛下的话来说，也就是荒漠化，至于黄河则确实没有想到，原来那些泥沙都是这么产生的。”
这一下所有人都听懂了，因为开垦过甚，导致地力耗尽，进而导致土地荒漠化，以致于黄河冲刷下来，却无养土之草木根系土地，最终泥沙俱下，形成黄河水患。
表面上看，这一套逻辑的的确确能够解释黄河水患之事，可是首辅宁忠景已经弄不明白宁渝的想法了，他低声问道：“陛下担忧此事，的确很有道理，可是眼下百姓要生存要吃饭，总得有所牺牲——”
宁渝挥了挥手，“这个道理朕自然明白，可是眼下的西北贫瘠之事，与此也是分不开的，若非土地如此贫瘠，百姓岂有冻饿之忧？想要真正解决百姓的难题，绝不是违逆自然发展之道，涸泽而渔。”
“那陛下的意思是.......”
“退耕还林，修建水渠，移民他地。”
宁渝随后便解释道：“陇地如今到了这个局面，绝不可继续任由百姓开垦，原本一些不适宜开垦的地方，也需要尽早退耕还林还草，至于百姓用水问题，可以修建水渠，将洮河的水引入西北，至于最后一个问题，便是让陇地其他的百姓，移民到关外以及未来其他朝廷需要的地方。”
首辅宁忠景现在一听到移民就感觉有些头疼，他低声道：“可是陛下，明末之时陇地百姓便已过五百万之巨，如今更是多达千万，若是将这些人移民，只怕财政上也难以负担。”
宁渝笑道：“此事倒也简单，咱们并不是一次性将陇地百姓移走，在未来的二十年时间里，只需要将陇地百姓控制在六百万至八百万之间，就算到时候自然增长会达到一千两三百万人，可是咱们真正要移走的百姓，充其量不过五六百万人。”
“这五六百万人也不是一次性就全部移走，而是分摊到每年二三十万即可，按照每个移民路费以及安置费用平均二十银元计算，每年的花费也就在四百万银元到六百万银元，这个钱内阁应该还是能拿出的。”
很显然，这本经济账在宁渝的脑海里已经过了不止一遍，如今说出来倒也显得十分自然，可是在宁忠景看来，却几乎是没事找事。
在正常人眼里看来，能够看到后面十年就已经是高人中的高人，能够看到后面三十年，那都是宰辅一级的人物，可是宁渝现在的考虑，却是在为百年之后甚至是数百年之后的人们考虑，却是让人有些莫名其妙。
只是，毕竟宁渝是皇帝，当下宁忠景也只能低头称是，心里却已经想着把难题交给下一任的崔万采了。
在讨论完了关于水土流失的问题之后，宁渝随即便抛出了另一个问题，那就是组织南面的各大商会入京之事，而这件事对大家伙而言，可比前面莫名其妙的黄河水灾之事有趣多了。
原因很简单，在这件事当中，所有人都闻到了银元的气息。
工商部尚书宁忠海连忙举手发言，笑呵呵道：“当初在接到陛下消息之后，臣便给各大商会发去了通知，准备定在二月底，到时候在南京召开关于‘南商北进’的会议，到时候会汇聚目前的各大商会。”
宁渝哑然失笑，“‘南商北进’，你们倒是取得好名字，可实际上跟你们想象的不同，这一次倒不是南商北进，而是南北交流，不光是南面的商品可以进入北面的市场，而且北面的商品也要进入南面的市场，到时候全国内部的所有厘金税卡都会取消，全方位促进工商业的发展。”
宁忠海脸上不由得露出一丝苦笑，“陛下，这厘金税卡取消自然是好事，可是对于那些商会来说，他们的目的可没有那么简单，臣担心......”
“担心什么？担心他们吃下的还不够多？”
宁渝冷哼一声，“从北伐之初开始，南方商会就开始盘算着独霸北方市场，要对北商采取种种限制之策，可是你们要明白，大楚的天下，绝非他们南方商会的天下，大楚工商业的发展，也绝不能只有南方的商会。”
说到这里，宁渝深深吸了一口气，冷笑道：“那些商会难道还真吃亏了不成？如今北地战火刚熄，在竞争方面无论如何都不会是南方商会的对手，朕能在这个时候开放市场，便是对他们最大的照顾了。”
说白了，在宁渝看来，这个问题的本质还是跟西北问题一样，想要真正实现天下太平，就需要尽量做到一碗水端平，不能继续放任发展的差异化拉大。
“是，陛下。”
.........
南京城，秦淮河边，一座灯火通明的宅子里，正流淌出声声丝滑悦耳的丝竹声，还有一些姬妾的谈笑声，却是好一通风花雪月。
只见灯烛相佐之下，数名舞女在正中央翩翩起舞，还有数名身着锦缎的中年人正谈笑晏晏，其中坐在主位上的便是当今皇家商会会长崔玉，而其他数人则分别是各自商会会长或者是代表，人人气度俨然。
严格来说，这些人本人并没有太大的能量，但是他们作为商会代表，身后所代表的几乎是整个宁楚的勋贵还有上层代表，其中特别是像崔玉，他的背后便是当今的皇帝陛下，因此地位一直都十分超然。
不过此时能够与崔玉坐在一起的商会会长也大多都不简单，既有程家的代表，也有湖广商会的代表，还有江南商会的代表，他们几人作为如今南方商会的代表人物，其一举一动也得到了许多人的重视。
作为江南商会的代表人物，李东阳举起了酒杯，低声笑道：“崔会长如今可是四处大展身手啊，虽说背靠大树好乘凉，可是能在短短两年的时间里，便将整个宁氏商会扩充到如今的规模，足见崔会长之功。”
崔玉自谦地拱了拱手，微笑道：“崔某只不过是个跑腿的人物，能够办好上面交代的差事，就已经颇为不易了，实在是战战兢兢啊！”
一旁的程家商会会长程德旺轻轻抚须，微笑道：“崔会长着实客气了，我等皆为商贾，谁不是为后面的主子爷卖命跑腿？可是天下才能之辈如过江之鲫，真正有机会一跃龙门的，可没有几个呢。”
崔玉默然不语，只是端起酒杯细细品了一口，才轻声道：“几位今日请崔某来这里，莫不是只为说这些话？”
李东阳放声大笑，他说话的声音带着些许江南人的软糯，“崔会长实在是玩笑话，今日咱们几个掌柜的坐一块，还是想从崔会长嘴里掏出一句话来，这陛下之圣意我等实在未能参透啊......”
很显然，内阁里的消息已经传了出来，对于他们这些南方商会巨头而言，这不是明摆着要他们放下手里刀，转头去吃素吗？
崔玉摇了摇头，轻声道：“诸位应该明白一点，大楚的天下，是陛下的天下，咱们工商也是陛下的工商，既然陛下有令，诸位照办就是。”
湖广商会会长原先是宁家人一直在做，后来换成了湖广王家的王本，他是个脸上一直带着笑的人，笑眯眯道：“陛下的圣意，自然无人敢于违背，休说咱们几个，就是咱们背后的主子爷那也是二话不说照办......可是天下终究是那等无知百姓多，他们的眼里只看得见咱们这点面上的利，要是现在跟他们说这利已经绝了，只怕咱们几家离挤兑也就不远了，将来的工商股票交易所，也难以重新弥补这份缺失的信任。”
此话一出，却是使得崔玉沉默了下来，因为王本拿出来的这个理由，不能说是无懈可击，可是也的确有这么一回事，让他感觉有些难以回答。
说到这里就要说起前番的宁楚组织的金融改制问题，当时在宁渝的嘱托下，让各大商会开办了一些吸储发贷的银行，其中也包括这些投资性质的银行，而有了这些之后，原始的股票交易所也呼之欲出——北伐之战严格来说，就是一次民间对国家的投资行为。
简单来说，如果把北伐之战堪称是一个单独的项目，那么大楚官方作为项目发起人，他需要大量的资金做底，而这个钱便是由民间各大商会以及其他的百姓们，通过购买国防债券的方式参与进去，可是这个钱不是白白出的，其中有一项条件便是南方商会要参与进去瓜分胜利果实。
只有瓜分了胜利果实，分了真正的利，将来南方商会和民间百姓，才能踊跃参与到下一次大战当中，可是没有想到，宁楚在这边却来了个翻脸不认账，原来保证的东西，仅仅只实现了一部分，还有一部分是没有实现的。
当然了，这件事原本应该由南方商会直接找皇帝和朝廷算账才是，可是这帮子家伙心知朝廷耍流氓谁也耍不过，便通过找来皇家商会会长崔玉，想要从他嘴里知晓，皇帝到底是啥意思？难不成真要赖账了吗？
在王本发出疑问的时候，李东阳以及程德旺都望向了崔玉，他们也需要等待一个答案，而此时的崔玉，却是不慌不忙地重新喝了一口酒，因为他已经想好了理由。
与此同时，其他的大臣们听到这里，似乎也发现了什么，只不过他们也不敢肯定，只得静静等待着宁渝的解释。
宁渝微微沉吟了一番，却是唤人将黄河流域图给搬了上来，上面尽管不是非常准确详细，可是用来介绍倒也足够了，当即便指着图上道：“世人皆知，星宿海为黄河之源，而它从星宿海流出，而后便一路经过陇地以及河套，在水流的冲刷下，会带走大量的泥沙，而这便是黄河水患泛滥的根本原因。”
众人似乎有些恍然大悟，可是农业部尚书苗与之却眉头微微皱起来，他低声问道：“可是陛下，此事跟关中变故又有什么关系？”
“因为黄河带走大量泥沙，与陇地土地贫瘠化荒漠化，都是因为同一个原因，那就是水土流失，而水土流失的原因，则是陇地林木被砍伐过甚，而土地亦被开垦过甚，则会演变土地流沙化以及荒漠化，好端端的一个地方就彻底毁掉了。”
宁渝微微叹口气，原本的黄土高原根本是不会有这么多的泥沙的，早在秦汉时期关中陇地都是天下一等一的肥沃之土，可是当时的朝廷百姓不懂水土保养，对黄土高原进行了大规模的开垦，以致于土地越发荒漠化。
其中第一次便是秦汉时期开展的‘屯垦’和‘移民实边’开垦政策，导致晋北陕北的森林遭到大规模破坏，所幸当时的人口较少，可开垦区域较大，因此对黄土高原并没有造成太大的影响。
而到了明代之后，明廷再一次在黄土高原北部进行大规模‘屯垦’，而这一次带有很强的目的性，因此累计前面的开垦土地面积，已经达到了五千万亩之巨，对陇地造成了不可磨灭了伤害。
实际上，在原本的历史上，雍正皇帝上台之后，对陇地展开了第三次大规模的开垦，他为了应对逐渐扩大的人口，甚至给地方督抚直接下令垦荒，而地方官员为了能够完成任务，像一些不适合垦荒的地方，都进行了全方位的垦荒。
若非复汉军兴起，在原来历史上，黄土高原上被开垦的土地面积将会达到一亿亩，表面上看能够养活更多的百姓，可实际上土地产出微薄，而且对地力消耗过甚，以致于过去陇地‘畜牧为天下饶’的景象彻底一去不复返，到处都变得光山秃岭，沟壑纵横。
当然，宁渝对自己穿越的时间也是松了口气，现在治理黄土高原还算来得及，至少没有那五千万被开垦的土地，治理水土流失也会更加容易一些。
苗与之已经完全听明白了，他低声道：“农学之中却有轮耕养地一说，若是年年耕种，确实会导致土地地力耗尽，再也没有产出........用陛下的话来说，也就是荒漠化，至于黄河则确实没有想到，原来那些泥沙都是这么产生的。”
这一下所有人都听懂了，因为开垦过甚，导致地力耗尽，进而导致土地荒漠化，以致于黄河冲刷下来，却无养土之草木根系土地，最终泥沙俱下，形成黄河水患。
表面上看，这一套逻辑的的确确能够解释黄河水患之事，可是首辅宁忠景已经弄不明白宁渝的想法了，他低声问道：“陛下担忧此事，的确很有道理，可是眼下百姓要生存要吃饭，总得有所牺牲——”
宁渝挥了挥手，“这个道理朕自然明白，可是眼下的西北贫瘠之事，与此也是分不开的，若非土地如此贫瘠，百姓岂有冻饿之忧？想要真正解决百姓的难题，绝不是违逆自然发展之道，涸泽而渔。”
“那陛下的意思是.......”
“退耕还林，修建水渠，移民他地。”
宁渝随后便解释道：“陇地如今到了这个局面，绝不可继续任由百姓开垦，原本一些不适宜开垦的地方，也需要尽早退耕还林还草，至于百姓用水问题，可以修建水渠，将洮河的水引入西北，至于最后一个问题，便是让陇地其他的百姓，移民到关外以及未来其他朝廷需要的地方。”
首辅宁忠景现在一听到移民就感觉有些头疼，他低声道：“可是陛下，明末之时陇地百姓便已过五百万之巨，如今更是多达千万，若是将这些人移民，只怕财政上也难以负担。”
宁渝笑道：“此事倒也简单，咱们并不是一次性将陇地百姓移走，在未来的二十年时间里，只需要将陇地百姓控制在六百万至八百万之间，就算到时候自然增长会达到一千两三百万人，可是咱们真正要移走的百姓，充其量不过五六百万人。”
“这五六百万人也不是一次性就全部移走，而是分摊到每年二三十万即可，按照每个移民路费以及安置费用平均二十银元计算，每年的花费也就在四百万银元到六百万银元，这个钱内阁应该还是能拿出的。”
很显然，这本经济账在宁渝的脑海里已经过了不止一遍，如今说出来倒也显得十分自然，可是在宁忠景看来，却几乎是没事找事。
在正常人眼里看来，能够看到后面十年就已经是高人中的高人，能够看到后面三十年，那都是宰辅一级的人物，可是宁渝现在的考虑，却是在为百年之后甚至是数百年之后的人们考虑，却是让人有些莫名其妙。
只是，毕竟宁渝是皇帝，当下宁忠景也只能低头称是，心里却已经想着把难题交给下一任的崔万采了。
在讨论完了关于水土流失的问题之后，宁渝随即便抛出了另一个问题，那就是组织南面的各大商会入京之事，而这件事对大家伙而言，可比前面莫名其妙的黄河水灾之事有趣多了。
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工商部尚书宁忠海连忙举手发言，笑呵呵道：“当初在接到陛下消息之后，臣便给各大商会发去了通知，准备定在二月底，到时候在南京召开关于‘南商北进’的会议，到时候会汇聚目前的各大商会。”
宁渝哑然失笑，“‘南商北进’，你们倒是取得好名字，可实际上跟你们想象的不同，这一次倒不是南商北进，而是南北交流，不光是南面的商品可以进入北面的市场，而且北面的商品也要进入南面的市场，到时候全国内部的所有厘金税卡都会取消，全方位促进工商业的发展。”
宁忠海脸上不由得露出一丝苦笑，“陛下，这厘金税卡取消自然是好事，可是对于那些商会来说，他们的目的可没有那么简单，臣担心......”
“担心什么？担心他们吃下的还不够多？”
宁渝冷哼一声，“从北伐之初开始，南方商会就开始盘算着独霸北方市场，要对北商采取种种限制之策，可是你们要明白，大楚的天下，绝非他们南方商会的天下，大楚工商业的发展，也绝不能只有南方的商会。”
说到这里，宁渝深深吸了一口气，冷笑道：“那些商会难道还真吃亏了不成？如今北地战火刚熄，在竞争方面无论如何都不会是南方商会的对手，朕能在这个时候开放市场，便是对他们最大的照顾了。”
说白了，在宁渝看来，这个问题的本质还是跟西北问题一样，想要真正实现天下太平，就需要尽量做到一碗水端平，不能继续放任发展的差异化拉大。
“是，陛下。”
.........
南京城，秦淮河边，一座灯火通明的宅子里，正流淌出声声丝滑悦耳的丝竹声，还有一些姬妾的谈笑声，却是好一通风花雪月。
只见灯烛相佐之下，数名舞女在正中央翩翩起舞，还有数名身着锦缎的中年人正谈笑晏晏，其中坐在主位上的便是当今皇家商会会长崔玉，而其他数人则分别是各自商会会长或者是代表，人人气度俨然。
严格来说，这些人本人并没有太大的能量，但是他们作为商会代表，身后所代表的几乎是整个宁楚的勋贵还有上层代表，其中特别是像崔玉，他的背后便是当今的皇帝陛下，因此地位一直都十分超然。
不过此时能够与崔玉坐在一起的商会会长也大多都不简单，既有程家的代表，也有湖广商会的代表，还有江南商会的代表，他们几人作为如今南方商会的代表人物，其一举一动也得到了许多人的重视。
作为江南商会的代表人物，李东阳举起了酒杯，低声笑道：“崔会长如今可是四处大展身手啊，虽说背靠大树好乘凉，可是能在短短两年的时间里，便将整个宁氏商会扩充到如今的规模，足见崔会长之功。”
崔玉自谦地拱了拱手，微笑道：“崔某只不过是个跑腿的人物，能够办好上面交代的差事，就已经颇为不易了，实在是战战兢兢啊！”
一旁的程家商会会长程德旺轻轻抚须，微笑道：“崔会长着实客气了，我等皆为商贾，谁不是为后面的主子爷卖命跑腿？可是天下才能之辈如过江之鲫，真正有机会一跃龙门的，可没有几个呢。”
崔玉默然不语，只是端起酒杯细细品了一口，才轻声道：“几位今日请崔某来这里，莫不是只为说这些话？”
李东阳放声大笑，他说话的声音带着些许江南人的软糯，“崔会长实在是玩笑话，今日咱们几个掌柜的坐一块，还是想从崔会长嘴里掏出一句话来，这陛下之圣意我等实在未能参透啊......”
很显然，内阁里的消息已经传了出来，对于他们这些南方商会巨头而言，这不是明摆着要他们放下手里刀，转头去吃素吗？
崔玉摇了摇头，轻声道：“诸位应该明白一点，大楚的天下，是陛下的天下，咱们工商也是陛下的工商，既然陛下有令，诸位照办就是。”
湖广商会会长原先是宁家人一直在做，后来换成了湖广王家的王本，他是个脸上一直带着笑的人，笑眯眯道：“陛下的圣意，自然无人敢于违背，休说咱们几个，就是咱们背后的主子爷那也是二话不说照办......可是天下终究是那等无知百姓多，他们的眼里只看得见咱们这点面上的利，要是现在跟他们说这利已经绝了，只怕咱们几家离挤兑也就不远了，将来的工商股票交易所，也难以重新弥补这份缺失的信任。”
此话一出，却是使得崔玉沉默了下来，因为王本拿出来的这个理由，不能说是无懈可击，可是也的确有这么一回事，让他感觉有些难以回答。
说到这里就要说起前番的宁楚组织的金融改制问题，当时在宁渝的嘱托下，让各大商会开办了一些吸储发贷的银行，其中也包括这些投资性质的银行，而有了这些之后，原始的股票交易所也呼之欲出——北伐之战严格来说，就是一次民间对国家的投资行为。
简单来说，如果把北伐之战堪称是一个单独的项目，那么大楚官方作为项目发起人，他需要大量的资金做底，而这个钱便是由民间各大商会以及其他的百姓们，通过购买国防债券的方式参与进去，可是这个钱不是白白出的，其中有一项条件便是南方商会要参与进去瓜分胜利果实。
只有瓜分了胜利果实，分了真正的利，将来南方商会和民间百姓，才能踊跃参与到下一次大战当中，可是没有想到，宁楚在这边却来了个翻脸不认账，原来保证的东西，仅仅只实现了一部分，还有一部分是没有实现的。
当然了，这件事原本应该由南方商会直接找皇帝和朝廷算账才是，可是这帮子家伙心知朝廷耍流氓谁也耍不过，便通过找来皇家商会会长崔玉，想要从他嘴里知晓，皇帝到底是啥意思？难不成真要赖账了吗？
在王本发出疑问的时候，李东阳以及程德旺都望向了崔玉，他们也需要等待一个答案，而此时的崔玉，却是不慌不忙地重新喝了一口酒，因为他已经想好了理由。