程远闻言欣喜，急忙问道：“敢问右侯，已有何虑？”
“吾年齿老迈矣，不若君春秋正盛，身强力壮，这些年虽然没有出过徐州，甚至连彭城都很少离开，但是秦主蒲茂仁民爱物，励精图治之名，我却也已是久闻，……定西莘幼著，闻其年纪不大，今年大概也就才三十许吧？”
程远答道：“是，下吏这次到定西，与莘幼著有过一次见面，他确实也就三十来岁。”
张实点了点头，接着说道：“可谓后进之士也，却志向殊远，他近年来在定西所行之诸项新政，我亦有耳闻，虽然在打压阀族上，他用力过猛，然其明褒贬赏罚、省冗官、重日常机务，及废营户、设郎将府等制，还有他修缮学宫、召胡酋子弟入学，设置史馆、编撰今史等举，却都可以说是针对时弊而行之，着眼於长远之将来的，这个人确乎不一般，极有政略之才。只是可惜啊，定西偏僻，土地贫瘠，民口少，其人虽然大才，料终难成事也！
“这些且不说了。程君，就像君适才说的，莫说与氐秦相比了，便是与定西较之，我徐州现今也是远远地落於后头了！於此形势下，天王若是贸然自立，氐秦纵暂时无暇理会於我徐州，然我徐州之覆灭只怕也是迟早的事情罢了！
“当此之时，如欲保存我等宗族，以我看，只有一策可用。”
“何策也？”
张实徐徐说道：“岂不闻民谚云：良禽择木而栖。”
程远眼前一亮，试试摸摸地问道：“右侯的意思是？”
“诚如程君言，吾等宗族非仅是我徐名族，且我华夏之高门也，吾等祖宗皆旧秦、成、唐时的簪缨是也，咱们本来就非天王之臣，所以称臣於天王者，不过是因徐州现为天王所占而已。”
程远没了耐心听张实拐弯抹角，索性直白说道：“右侯是说，我等可以改换门庭？”
张实神色不变，从容说道：“程君啊，海内乱战已近百年，我等说是士人，而於此胡夷做主的北地，实也无非是待宰的羔羊！为了吾等宗族的性命，不得已时，我看啊，也只有像程君说的这样，‘改换门庭’了。”
程远呆了一呆，说道：“右侯，这怎么是我说的？这不是右侯刚才话中的意思么？”
“程君！这话是谁说的，重要么？重要的是，你意下何如？”
程远其实也是这么想的，但毕竟现还是贺浑邪的臣下，而且是身在徐州州治、贺浑邪自身所在的彭城县中，因此尽管此时此刻，是在张实的家吏，可谁又知道，贺浑邪赏给张实的奴婢中，有无贺浑邪的眼线？话题入了此关键之时，程远没有立刻回答，而是先起身到门口，推开门来，探头朝外瞅了一圈，没有瞧见别的人，只有张实的儿子立在院中，一边给他俩放哨，一边装模作样地在打五禽戏，乃才放下心来，缩头回去，紧闭住门，然后回到榻上坐下，开口说道：“右侯，此亦正下吏之所思也！未能达成与定西结盟的使命，无奈从定西回来这一路上，下吏细细地想了一路，想来想去，也只有这个办法，才能保全我等宗族的性命了！”
张实叹了口气，说道：“为人臣者，当尽忠效死。程君，你我身为人臣，按说是不该言论这等背主之事的！然还是那句话，如今战乱几近百年，我等处此时代，实如水上之浮萍，也是身不由己啊！说到底，我等个人的性命事小，保全宗族，不断了祖宗的香火事大。”
程远急不可耐，问道：“右侯，那你说，我等是改投江左唐室好，还是改投氐秦好？”
“你觉得呢？”
程远压低声音，说道：“我等祖上本为唐臣，如今唐室虽偏安江左，然民心尚有，犹得天命眷顾，且徐、扬接壤，由徐去扬，距离不远，道路也便利，以下吏陋见，似可投唐！通过江淮的流民帅，我等与江左朝中的重臣取得联系，随之伺机，潜渡淮水，南下建康，应是可也！”
说完，程远紧张地目注张实，等他表态。
张实慢慢地摇了摇头。
程远愕然，说道：“右侯不赞同投唐？”
“有三个缘故。”
“哪三个缘故？”
张实竖起小拇指，说道：“江左唐室朝中，固是南迁之北士当权，可当权的那一批北士，多是最早南迁到建康的，后迁之北士，无不沦为二流，乃至三流。我等若是现在南下，就算顺利地到了建康，於建康那么多的北地、南地之名族高门中，顶多也只能位处末席。此其一。”
“其二呢？”
张实竖起无名指，说道：“江左朝中虽自诩英才济济，可这些所谓的‘英才’，大多是诸家门阀彼此吹捧、互相抬举出来的，论以实干、远见之才，其实寡矣！又有桓蒙，雄踞荆州，名为唐臣，现今却越来越实同割据。是江左朝中，既无干才，又不能安抚境内，至今虽犹号天命在唐，在我看来，江左的唐室实际上不过是在苟延残喘，我等今如投唐，就好比是自投死水。此其二。”
“其三呢？”
“你刚刚回来，可能还不知道，唐天子已薨，前几天传来的情报，江左诸臣一致拥戴相王程昼为储，程昼已被立为皇太弟，短则四五日，长则旬日，程昼大概就要继位。”
程远吃了一惊，说道：“唐天子薨了？程昼就要继位？”
张实竖起中指，说道：“是啊。值此唐室旧君大行，新君继位之际，程君，你觉得合适我等此时往投么？此其三。”
有道是：一朝天子一朝臣。换了皇帝，江左朝中不免会出现一番动荡，就算不会出现大的改变，趁此时机，重臣争权的情况总还是会有的。这个时候，张实、程远如果往投，上到程昼，下到建康诸公，恐怕都会顾不上他们，他们只能落个坐冷板凳的下场。
程远仔细想了会儿，认同了张实的“一二三”，钦佩地说道：“右侯远见卓识，下吏不及也！听了右侯的这些话，这唐室，我等还真是不能投了。”问道，“如此，就只有投氐秦了？”
“投氐秦有好处两个。”
“哪两个？”
张实把三根手指收回，继而，伸出大拇指，说道：“秦主蒲茂，虽然胡主，极有华风，且今秦已克洛、邺，慕容魏的灭亡是早早晚晚的事，也就是说，北地即将为秦一统。北地归一，纵一时还难以攻灭江左唐室，然南北对峙已成定局。我等这时投秦，不失元勋之功，此其一。”
张实这番话，包含了两层意思。
一层是氐秦独强於北地，另一层是蒲茂“极有华风”。
毕竟张实是唐士，深受华夏文化的影响，为了保全个人的宗族，他不介意投靠胡人君主，可究其内心，与崔浩等这些士人则是一样的，对胡人君主有无“华风”这一点，还是很看重的。
“其二呢？”
张实伸出食指，说道：“蒲茂的股肱重臣孟朗，是我徐州人也，其家籍贯本在东海郡，因天下战乱，遂流离关中。我等与孟朗，乃州里人。程君，下边不用我多说了吧？此其二。”
程远拊掌赞叹，说道：“右侯，下吏的愚智与右侯的谋略相比，相差何止以道理计哉！”
事实上，还有一个第三点，张实没有说，便是蒲茂之前曾专门遣人送到徐州，命贺浑邪把张实送去到蒲茂军中的那道诏令。这说明什么？说明张实早已是“简在帝心”。
张实微微一笑，抚须不语。
程远思忖稍顷，说道：“右侯，赶早不赶晚，若等到天王自立，秦兵来伐之时，我等再投秦的话，未免显不出我等之诚，是不是现在，咱们就可以暗中向秦王输诚了？”
“不可。”
“为何？”
“天王聪敏，并且对我等唐士，多存猜忌，咱们如果现就暗中投秦，万一被天王发现，吾等俱手无缚鸡力也，那这就不是保全我等的宗族，反是害了我等的宗族子弟了！”
“那我等何时投秦才是时机？”
张实说道：“不必着急。……你何时晋见天王？”
“明天。”
“明天你先晋见天王，把你使命未成，及你的一路所见，都如实禀上，看看天王会作何反应。若是天王果然仍执意自立，我便以‘青州新得，现尚时有叛乱，欲要自立，须先择贤士，安住青州士类’为由，举荐你外任青州。待你离了彭城，到了青州之后，你再选心腹，代表我、你，输诚咸阳不迟。”
程远真是佩服得五体投地了，没口子地赞道：“右侯，当真是老谋深算！”
“啊？”
却是终於解决了从定西回来这一路上的深深担忧，一时激动，程远竟是失言，他赶紧改口，说道：“下吏说错了，是深谋远虑！”
就此定下了投秦之事。
第二天，程远、刁犗觐见贺浑邪，两人把出使定西的经过一五一十地尽数禀上，程远并把他沿途的见闻，也小心择词，奏禀给了贺浑邪。
贺浑邪听罢两人之话，勃然大怒，拍案说道：“小小定西，竖子阿瓜，也敢这般傲慢！老子与他订盟，是瞧得起他们，却竟如许拿大，不给老子脸面？莘阿瓜这小东西，等老子灭了氐秦，打到他定西去，必要把之绳缚殿下，百般羞辱，杀掉之后，取其头颅，做老子的酒器！”
刁犗、程远提心吊胆，伏拜地上，俱皆应“是”。
“你两个没能完成使命，有负本王的重托，你俩说，本王该怎么罚你俩？”
刁犗说道：“臣自知罪大，甘愿领罚。”
贺浑邪瞧了他俩几眼，忽然转怒为笑，说道：“看把你俩吓得，本王逗你俩玩的！出使未成，全是因那莘阿瓜不识抬举，与你二人无关。你两人跋涉风尘，往返数千里，不但无过，并且有功。本王不会罚你俩的，本王还要重重地赏你俩！……来人！”
殿中从侍应道：“在。”
“领孤的长史、主簿去府库，府库中的金银绸缎，随其挑拣，只要能拿走的，就由他俩拿走！”贺浑邪吩咐完了，笑吟吟地对刁犗、程远说道，“能拿的随你俩拿，唯是一点，只能手拿肩扛，不可用车、马装载哟。”
“去府库自选，不许用车马装载”，这是贺浑邪向来赏赐臣下的老办法。
刁犗、程远应诺。
两人跟着那从侍，去到了宫外的府库，按贺浑邪的命令，自选珍宝、锦缎，都是两手拿满，怀里装满，肩上扛满。
气喘吁吁地出了府库，刁犗喜颜笑开，却程远回到车中，卸掉了肩上的绸缎后，看着手中、怀中诸物，他突然悲从中来，心中想道：“吾堂堂名门高士，沦落至此乎！与走贩贱民何异！”
殿中问答的时候，贺浑邪对他所言的定西、关中等地之见闻，好似未听，半个字都没说，闻其后来的话意，分明果然是依旧要起兵自立，程远因此忽来之悲，由是更加坚定了投秦之意。
又过几天，张实照着与程远议定的方略，上书举荐程远出任青州。
贺浑邪以为张实所言，十分有理，爽快地同意了张实的荐举，放了程远去青州就任州府从事。
程远若脱笼之鸟，到了青州，一面与青州当地的名士往来频繁，一面暗中遣人悄去咸阳，密报贺浑邪将要自立、并献诚蒲茂等等诸事，暂且不须多言。
却说江左，建康。
正如张实的推测，唐天子薨，程昼被立为储以后，国家不可一日无君，没几日，江左朝中的重臣就上表请他继位。这是一件大喜事，程昼却忧心忡忡。
继位前的这天晚上，相貌儒雅，仪态风流的程昼独坐室中，回忆桓蒙此前派来见他那人说的一句话：“桓公若不允，朝中再多言议立王为储者，议，亦不得行也。王继大位以后，何以报桓公之恩？王请三思。”
程昼心道：“我要如何报他之恩？他想让我如何报他之恩？”
就要成为一国之君了，可建康朝中，阀族当政，西边荆州，桓蒙虎视，程昼此刻却觉得他不像是一个将要继承大唐帝国的君主，反而让他想起了他的孩童时期，他在他母亲怀中之时。
“吾年齿老迈矣，不若君春秋正盛，身强力壮，这些年虽然没有出过徐州，甚至连彭城都很少离开，但是秦主蒲茂仁民爱物，励精图治之名，我却也已是久闻，……定西莘幼著，闻其年纪不大，今年大概也就才三十许吧？”
程远答道：“是，下吏这次到定西，与莘幼著有过一次见面，他确实也就三十来岁。”
张实点了点头，接着说道：“可谓后进之士也，却志向殊远，他近年来在定西所行之诸项新政，我亦有耳闻，虽然在打压阀族上，他用力过猛，然其明褒贬赏罚、省冗官、重日常机务，及废营户、设郎将府等制，还有他修缮学宫、召胡酋子弟入学，设置史馆、编撰今史等举，却都可以说是针对时弊而行之，着眼於长远之将来的，这个人确乎不一般，极有政略之才。只是可惜啊，定西偏僻，土地贫瘠，民口少，其人虽然大才，料终难成事也！
“这些且不说了。程君，就像君适才说的，莫说与氐秦相比了，便是与定西较之，我徐州现今也是远远地落於后头了！於此形势下，天王若是贸然自立，氐秦纵暂时无暇理会於我徐州，然我徐州之覆灭只怕也是迟早的事情罢了！
“当此之时，如欲保存我等宗族，以我看，只有一策可用。”
“何策也？”
张实徐徐说道：“岂不闻民谚云：良禽择木而栖。”
程远眼前一亮，试试摸摸地问道：“右侯的意思是？”
“诚如程君言，吾等宗族非仅是我徐名族，且我华夏之高门也，吾等祖宗皆旧秦、成、唐时的簪缨是也，咱们本来就非天王之臣，所以称臣於天王者，不过是因徐州现为天王所占而已。”
程远没了耐心听张实拐弯抹角，索性直白说道：“右侯是说，我等可以改换门庭？”
张实神色不变，从容说道：“程君啊，海内乱战已近百年，我等说是士人，而於此胡夷做主的北地，实也无非是待宰的羔羊！为了吾等宗族的性命，不得已时，我看啊，也只有像程君说的这样，‘改换门庭’了。”
程远呆了一呆，说道：“右侯，这怎么是我说的？这不是右侯刚才话中的意思么？”
“程君！这话是谁说的，重要么？重要的是，你意下何如？”
程远其实也是这么想的，但毕竟现还是贺浑邪的臣下，而且是身在徐州州治、贺浑邪自身所在的彭城县中，因此尽管此时此刻，是在张实的家吏，可谁又知道，贺浑邪赏给张实的奴婢中，有无贺浑邪的眼线？话题入了此关键之时，程远没有立刻回答，而是先起身到门口，推开门来，探头朝外瞅了一圈，没有瞧见别的人，只有张实的儿子立在院中，一边给他俩放哨，一边装模作样地在打五禽戏，乃才放下心来，缩头回去，紧闭住门，然后回到榻上坐下，开口说道：“右侯，此亦正下吏之所思也！未能达成与定西结盟的使命，无奈从定西回来这一路上，下吏细细地想了一路，想来想去，也只有这个办法，才能保全我等宗族的性命了！”
张实叹了口气，说道：“为人臣者，当尽忠效死。程君，你我身为人臣，按说是不该言论这等背主之事的！然还是那句话，如今战乱几近百年，我等处此时代，实如水上之浮萍，也是身不由己啊！说到底，我等个人的性命事小，保全宗族，不断了祖宗的香火事大。”
程远急不可耐，问道：“右侯，那你说，我等是改投江左唐室好，还是改投氐秦好？”
“你觉得呢？”
程远压低声音，说道：“我等祖上本为唐臣，如今唐室虽偏安江左，然民心尚有，犹得天命眷顾，且徐、扬接壤，由徐去扬，距离不远，道路也便利，以下吏陋见，似可投唐！通过江淮的流民帅，我等与江左朝中的重臣取得联系，随之伺机，潜渡淮水，南下建康，应是可也！”
说完，程远紧张地目注张实，等他表态。
张实慢慢地摇了摇头。
程远愕然，说道：“右侯不赞同投唐？”
“有三个缘故。”
“哪三个缘故？”
张实竖起小拇指，说道：“江左唐室朝中，固是南迁之北士当权，可当权的那一批北士，多是最早南迁到建康的，后迁之北士，无不沦为二流，乃至三流。我等若是现在南下，就算顺利地到了建康，於建康那么多的北地、南地之名族高门中，顶多也只能位处末席。此其一。”
“其二呢？”
张实竖起无名指，说道：“江左朝中虽自诩英才济济，可这些所谓的‘英才’，大多是诸家门阀彼此吹捧、互相抬举出来的，论以实干、远见之才，其实寡矣！又有桓蒙，雄踞荆州，名为唐臣，现今却越来越实同割据。是江左朝中，既无干才，又不能安抚境内，至今虽犹号天命在唐，在我看来，江左的唐室实际上不过是在苟延残喘，我等今如投唐，就好比是自投死水。此其二。”
“其三呢？”
“你刚刚回来，可能还不知道，唐天子已薨，前几天传来的情报，江左诸臣一致拥戴相王程昼为储，程昼已被立为皇太弟，短则四五日，长则旬日，程昼大概就要继位。”
程远吃了一惊，说道：“唐天子薨了？程昼就要继位？”
张实竖起中指，说道：“是啊。值此唐室旧君大行，新君继位之际，程君，你觉得合适我等此时往投么？此其三。”
有道是：一朝天子一朝臣。换了皇帝，江左朝中不免会出现一番动荡，就算不会出现大的改变，趁此时机，重臣争权的情况总还是会有的。这个时候，张实、程远如果往投，上到程昼，下到建康诸公，恐怕都会顾不上他们，他们只能落个坐冷板凳的下场。
程远仔细想了会儿，认同了张实的“一二三”，钦佩地说道：“右侯远见卓识，下吏不及也！听了右侯的这些话，这唐室，我等还真是不能投了。”问道，“如此，就只有投氐秦了？”
“投氐秦有好处两个。”
“哪两个？”
张实把三根手指收回，继而，伸出大拇指，说道：“秦主蒲茂，虽然胡主，极有华风，且今秦已克洛、邺，慕容魏的灭亡是早早晚晚的事，也就是说，北地即将为秦一统。北地归一，纵一时还难以攻灭江左唐室，然南北对峙已成定局。我等这时投秦，不失元勋之功，此其一。”
张实这番话，包含了两层意思。
一层是氐秦独强於北地，另一层是蒲茂“极有华风”。
毕竟张实是唐士，深受华夏文化的影响，为了保全个人的宗族，他不介意投靠胡人君主，可究其内心，与崔浩等这些士人则是一样的，对胡人君主有无“华风”这一点，还是很看重的。
“其二呢？”
张实伸出食指，说道：“蒲茂的股肱重臣孟朗，是我徐州人也，其家籍贯本在东海郡，因天下战乱，遂流离关中。我等与孟朗，乃州里人。程君，下边不用我多说了吧？此其二。”
程远拊掌赞叹，说道：“右侯，下吏的愚智与右侯的谋略相比，相差何止以道理计哉！”
事实上，还有一个第三点，张实没有说，便是蒲茂之前曾专门遣人送到徐州，命贺浑邪把张实送去到蒲茂军中的那道诏令。这说明什么？说明张实早已是“简在帝心”。
张实微微一笑，抚须不语。
程远思忖稍顷，说道：“右侯，赶早不赶晚，若等到天王自立，秦兵来伐之时，我等再投秦的话，未免显不出我等之诚，是不是现在，咱们就可以暗中向秦王输诚了？”
“不可。”
“为何？”
“天王聪敏，并且对我等唐士，多存猜忌，咱们如果现就暗中投秦，万一被天王发现，吾等俱手无缚鸡力也，那这就不是保全我等的宗族，反是害了我等的宗族子弟了！”
“那我等何时投秦才是时机？”
张实说道：“不必着急。……你何时晋见天王？”
“明天。”
“明天你先晋见天王，把你使命未成，及你的一路所见，都如实禀上，看看天王会作何反应。若是天王果然仍执意自立，我便以‘青州新得，现尚时有叛乱，欲要自立，须先择贤士，安住青州士类’为由，举荐你外任青州。待你离了彭城，到了青州之后，你再选心腹，代表我、你，输诚咸阳不迟。”
程远真是佩服得五体投地了，没口子地赞道：“右侯，当真是老谋深算！”
“啊？”
却是终於解决了从定西回来这一路上的深深担忧，一时激动，程远竟是失言，他赶紧改口，说道：“下吏说错了，是深谋远虑！”
就此定下了投秦之事。
第二天，程远、刁犗觐见贺浑邪，两人把出使定西的经过一五一十地尽数禀上，程远并把他沿途的见闻，也小心择词，奏禀给了贺浑邪。
贺浑邪听罢两人之话，勃然大怒，拍案说道：“小小定西，竖子阿瓜，也敢这般傲慢！老子与他订盟，是瞧得起他们，却竟如许拿大，不给老子脸面？莘阿瓜这小东西，等老子灭了氐秦，打到他定西去，必要把之绳缚殿下，百般羞辱，杀掉之后，取其头颅，做老子的酒器！”
刁犗、程远提心吊胆，伏拜地上，俱皆应“是”。
“你两个没能完成使命，有负本王的重托，你俩说，本王该怎么罚你俩？”
刁犗说道：“臣自知罪大，甘愿领罚。”
贺浑邪瞧了他俩几眼，忽然转怒为笑，说道：“看把你俩吓得，本王逗你俩玩的！出使未成，全是因那莘阿瓜不识抬举，与你二人无关。你两人跋涉风尘，往返数千里，不但无过，并且有功。本王不会罚你俩的，本王还要重重地赏你俩！……来人！”
殿中从侍应道：“在。”
“领孤的长史、主簿去府库，府库中的金银绸缎，随其挑拣，只要能拿走的，就由他俩拿走！”贺浑邪吩咐完了，笑吟吟地对刁犗、程远说道，“能拿的随你俩拿，唯是一点，只能手拿肩扛，不可用车、马装载哟。”
“去府库自选，不许用车马装载”，这是贺浑邪向来赏赐臣下的老办法。
刁犗、程远应诺。
两人跟着那从侍，去到了宫外的府库，按贺浑邪的命令，自选珍宝、锦缎，都是两手拿满，怀里装满，肩上扛满。
气喘吁吁地出了府库，刁犗喜颜笑开，却程远回到车中，卸掉了肩上的绸缎后，看着手中、怀中诸物，他突然悲从中来，心中想道：“吾堂堂名门高士，沦落至此乎！与走贩贱民何异！”
殿中问答的时候，贺浑邪对他所言的定西、关中等地之见闻，好似未听，半个字都没说，闻其后来的话意，分明果然是依旧要起兵自立，程远因此忽来之悲，由是更加坚定了投秦之意。
又过几天，张实照着与程远议定的方略，上书举荐程远出任青州。
贺浑邪以为张实所言，十分有理，爽快地同意了张实的荐举，放了程远去青州就任州府从事。
程远若脱笼之鸟，到了青州，一面与青州当地的名士往来频繁，一面暗中遣人悄去咸阳，密报贺浑邪将要自立、并献诚蒲茂等等诸事，暂且不须多言。
却说江左，建康。
正如张实的推测，唐天子薨，程昼被立为储以后，国家不可一日无君，没几日，江左朝中的重臣就上表请他继位。这是一件大喜事，程昼却忧心忡忡。
继位前的这天晚上，相貌儒雅，仪态风流的程昼独坐室中，回忆桓蒙此前派来见他那人说的一句话：“桓公若不允，朝中再多言议立王为储者，议，亦不得行也。王继大位以后，何以报桓公之恩？王请三思。”
程昼心道：“我要如何报他之恩？他想让我如何报他之恩？”
就要成为一国之君了，可建康朝中，阀族当政，西边荆州，桓蒙虎视，程昼此刻却觉得他不像是一个将要继承大唐帝国的君主，反而让他想起了他的孩童时期，他在他母亲怀中之时。